Bouřky 25.6.2008

[Tomáš Římský]

Ptejte se: http://zpravy.idnes.cz/u-pardubic-radil ... _domaci_jw

Zrovna jsem to sem chtěl hodit

[Tomáš Trávníček]

Právě jsem dostal předběžnou zprávu o provedeném průzkumu Martinem Setvákem, Martinou Lacinovou a Davidem Rývou.

U obcí Míčov, Tasovice, Smrkový Týnec jsou potvrzené škody po downburstech a tornádu. Síla tornáda byla odhadnuta na F3 !!!

Více budu vědět, až přijedou z průzkumu.

Zdravím, bydlím kousek odtamtud a byl jsem se tam podívat, stromy jsou většinou popadané v jednom směru a většinou ulomené ve stejné výšce, protože jsou rostlé zhruba stejně a na ohyb měly určitě přibližně stejné nebezpečné místo na zlomeni. Najdou se i vyjímky jako vyvrácené stromy, ale ty spíš měly slabší kořeny. Myslím, že by to spíš odpovídalo na silný downburst, stejně tak v okolí. Navíc působeni sily větru bylo přerušované, na těch lesich je to pěkně vidět. Nepřislo mi, že by bylo někde něco "vyluxovaného" a poházeného.. Je to jenom úvaha nad tim co jsem videl, žádný odbornik nejsem, ale zdá se mi to logické.. Sám bych rád někdy tornádo viděl, ale myslím si, že jsem byl účastníkem downburstu, před kterým jsem těsně zajel do garáže. Jinak tu parádní húlavu jsem už vyfotit nestihl, protože jsem jel na motorce a ty stromy padaly 2 minuty po mém průjezdu. Tak se mějte a doufám, že jsem vám neskazil náladu, když říkám, že to nejspíš tornádo nebylo..

[Michal Geryk]

Zdravím, bydlím kousek odtamtud a byl jsem se tam podívat, stromy jsou většinou popadané v jednom směru a většinou ulomené ve stejné výšce, protože jsou rostlé zhruba stejně a na ohyb měly určitě přibližně stejné nebezpečné místo na zlomeni. Najdou se i vyjímky jako vyvrácené stromy, ale ty spíš měly slabší kořeny. Myslím, že by to spíš odpovídalo na silný downburst, stejně tak v okolí. Navíc působeni sily větru bylo přerušované, na těch lesich je to pěkně vidět. Nepřislo mi, že by bylo někde něco "vyluxovaného" a poházeného.. Je to jenom úvaha nad tim co jsem videl, žádný odbornik nejsem, ale zdá se mi to logické.. Sám bych rád někdy tornádo viděl, ale myslím si, že jsem byl účastníkem downburstu, před kterým jsem těsně zajel do garáže. Jinak tu parádní húlavu jsem už vyfotit nestihl, protože jsem jel na motorce a ty stromy padaly 2 minuty po mém průjezdu. Tak se mějte a doufám, že jsem vám neskazil náladu, když říkám, že to nejspíš tornádo nebylo..

Zkazil... A existuje někdo známý, kdo by to všechno mohl fotit nebo natáčet? Taky je důležité vědět, jestli byl silný vítr ještě před přechodem húlavy nebo až v době jejího přechodu.
Pokud se objevil vír(y) na čele húlavy, pak by to odpovídalo spíše gustnadu, ale foto by moc pomohlo...

[Tomas Pucik]

Skody jednoznacne sedia na tornado F3.
Toto nebol downburst.
Pockajte si na spravu odbornikov, ktora za chvilu vyjde na strankach CHMU.

[Tomáš Trávníček]

nebudu se s vámi přít, natož s ČHMÚ, ale myslet si budu myslet pořád svoje..

[Michal Geryk]

Jinak v článku na http://zpravy.idnes.cz/tornad-v-cesku-z ... _domaci_jw je reklama i na http://www.bourky.com a tak nás možná ještě přibude - sháním hlavně kolegy na Moravě...

[Michal Geryk]

"Viděl jsem pár set metrů od baráku hnědou stěnu z listí, hlíny, kousků tašek a vody. Snad během tří vteřin to bylo u nás. V tu chvíli nebylo vidět nic. Pak už jsem jenom slyšel praskání. Střecha byla pryč. Její čtvrtina skončila až padesát metrů daleko u souseda na zahradě," popsal smršť Jiří Dobiáš z Vápenného Podola.

Hnědá stěna i s vodou? Pokud to byla voda dešťová, tak by to zase na tornádo moc nevypadalo, ale odborníci (nejlepší v Česku co vím) byli na místě a tak jim věřím.

Jak teď zjišťuji, tak průzkum byl dělán v obcích Míčov, Tasovice, Smrkový Týnec a asi ne u Vápenného Podola, který ale není daleko.

[Tomáš Trávníček]

"Viděl jsem pár set metrů od baráku hnědou stěnu z listí, hlíny, kousků tašek a vody. Snad během tří vteřin to bylo u nás. V tu chvíli nebylo vidět nic. Pak už jsem jenom slyšel praskání. Střecha byla pryč. Její čtvrtina skončila až padesát metrů daleko u souseda na zahradě," popsal smršť Jiří Dobiáš z Vápenného Podola.

Hnědá stěna i s vodou? Pokud to byla voda dešťová, tak by to zase na tornádo moc nevypadalo, ale odborníci (nejlepší v Česku co vím) byli na místě a tak jim věřím.

Jak teď zjišťuji, tak průzkum byl dělán v obcích Míčov, Tasovice, Smrkový Týnec a asi ne u Vápenného Podola, který ale není daleko.

no ale to podobné šlo 50m od nás za dost velkého lijáku, koukali jsme na to z garáže, stromy na zahradě kamarád rozřezává ještě teď.. mimochodem sledoval jsem jev z obce Lukavice, která je taky po směru chodu bouře..

[hasi]

Když jsem viděl poprvé ty odnesené krovy a spadlou rozhlednu tak hned na prvních snímcích a potom při televizních záběrech byla vedle nepoškozená
vegetace. Zajímavý to bylo hlavně vedle té spadlé rozhledny. Já to vidím na skákající tornádo, nebo spíš skupinu tornád. Někde v těch místech se Pardubická
supercela začlenila do pásu squalline. V těch místech je vidět bow echo, což dnes potvrdil i pan Setvák. Sestupné proudy tam byli určitě největší z celé lajny,
a na internetu lze najít článek o bow echu, kde se píše že supercela a bow echo v systému squalline produkují i série tornád. Vidím to na souhru jevů.
Některé jevy snad nejde jinak vysvětlit - valník odnesený 150m ?

[Tomas Pucik]

"Viděl jsem pár set metrů od baráku hnědou stěnu z listí, hlíny, kousků tašek a vody. Snad během tří vteřin to bylo u nás. V tu chvíli nebylo vidět nic. Pak už jsem jenom slyšel praskání. Střecha byla pryč. Její čtvrtina skončila až padesát metrů daleko u souseda na zahradě," popsal smršť Jiří Dobiáš z Vápenného Podola.

Hnědá stěna i s vodou? Pokud to byla voda dešťová, tak by to zase na tornádo moc nevypadalo, ale odborníci (nejlepší v Česku co vím) byli na místě a tak jim věřím.

Jak teď zjišťuji, tak průzkum byl dělán v obcích Míčov, Tasovice, Smrkový Týnec a asi ne u Vápenného Podola, který ale není daleko.

V ramci HP superciel dochadza k tomu, ze mezocyklonu okluduju silne dazdove zrazky ( niekedy s krupami) a casto zaclanaju vyhladu na tornado. Tornado je tak uprostred silnej zrazkovej aktivity.Pozorovania aj radarove zabery dokazali, ze ide o prave tuto formu supercely v pripade daneho tornada. Ano, je mozne, ze tornado sa vyskytuje zaroven s prudkymi zrazkami a v tomto type supercely je to aj bezna zalezitost.

[hasi]

A ta supercela byla dokonce HP ?

"Viděl jsem pár set metrů od baráku hnědou stěnu z listí, hlíny, kousků tašek a vody. Snad během tří vteřin to bylo u nás. V tu chvíli nebylo vidět nic. Pak už jsem jenom slyšel praskání. Střecha byla pryč. Její čtvrtina skončila až padesát metrů daleko u souseda na zahradě," popsal smršť Jiří Dobiáš z Vápenného Podola.

Hnědá stěna i s vodou? Pokud to byla voda dešťová, tak by to zase na tornádo moc nevypadalo, ale odborníci (nejlepší v Česku co vím) byli na místě a tak jim věřím.

Jak teď zjišťuji, tak průzkum byl dělán v obcích Míčov, Tasovice, Smrkový Týnec a asi ne u Vápenného Podola, který ale není daleko.

V ramci HP superciel dochadza k tomu, ze mezocyklonu okluduju silne dazdove zrazky ( niekedy s krupami) a casto zaclanaju vyhladu na tornado. Tornado je tak uprostred silnej zrazkovej aktivity.Pozorovania aj radarove zabery dokazali, ze ide o prave tuto formu supercely v pripade daneho tornada. Ano, je mozne, ze tornado sa vyskytuje zaroven s prudkymi zrazkami a v tomto type supercely je to aj bezna zalezitost.

[Tomas Pucik]

nebudu se s vámi přít, natož s ČHMÚ, ale myslet si budu myslet pořád svoje..

Nezabudnite, ze tornado je jav mimoriadne lokalny a stava sa, ze zasiahne pas v sirke len niekolkych metrov a dlzke niekolko sto metrov az niekolko kilometrov! Naviac, v ramci Vasej obce nebol pruzkum urobeny. Supercela produkovala mimo tornado aj pocetne downbursty v ramci jej RFD cirkulacie, jeden z nich zasiahol zrejme aj Vasu obec. Tornado ste vidiet nemuseli, to bolo zrejme schovane v hustych zrazkach.

[Tomas Pucik]

Jj, v tomto pripade islo jednoznacne o HP supercelu. V dany den nebola jedina....

[Michal Geryk]

Jinak většina z nás, co tady diskutujeme, jsme tam jednak nebyli a jednak o HP SC a tornádech nevíme skoro nic...

[hasi]

hmm, tak k tomu se dobrovolně hlásím, snažím se jen pochopit tu sílu co to udělala

Jinak většina z nás, co tady diskutujeme, jsme tam jednak nebyli a jednak o HP SC a tornádech nevíme skoro nic...

[storm_ice]

Zkazil... A existuje někdo známý, kdo by to všechno mohl fotit nebo natáčet? Taky je důležité vědět, jestli byl silný vítr ještě před přechodem húlavy nebo až v době jejího přechodu.
Pokud se objevil vír(y) na čele húlavy, pak by to odpovídalo spíše gustnadu, ale foto by moc pomohlo...

no mně by to zkazilo "radost" kdyby to nebylo u nás ... i když zas, kdo se má pak koukat, na zlámané stromy a další škody .. tu letos neni nějak co pozorovat

[Tomáš Trávníček]

Jj, v tomto pripade islo jednoznacne o HP supercelu. V dany den nebola jedina....

ano slo urcite o hp, ale nechce se mi verit, ze se tu zrovna objevi se silnymi sestupnymi proudy i tornado, sance je o dost mensi. Byl jsem temer u toho a vim co jsem videl i nevidel. Pan Setvak rika na 90% tornado a ja se budu drzet te me desetiny

[Tomáš Trávníček]

jé, chyba.. koukam, ze mam jen 1%, tornado to pry bylo na 99%.. tak jako tak me stve, ze nemam poradny fotky z te bourky akorat mam jedno video, ale to je chvili po prechodu nejsilnejsiho vetru..

[Tomas Pucik]

Vy si neuvedomujete jednu vec a tou je, ze samotny vznik tornada je viazany na proces okluzie mezocyklony. Je vedecky dokazane, ze prave zostupny tylovy prud ( Rear-flank-downdraft) hra vo vyvoji tornad klucovu rolu a bez jeho existencie to nejde.
V tomto pripade islo o HP supercelu, kde je tento zostupny prud obzvlast prudko vyvinuty a casto posobi downbursty. Nie je ziadnou vynimkou, ze cez oblast prejde tornado a v tej samej burke zasiahne oblast este aj downburst!
Nezabudnime, ze vystupne a zostupne prudy v burke mozu byt oddelene ostrou hranicou, niekedy sotva desiatky az stovky metrov!

Vase argumenty neobstoja oproti A/ vynikajucim podmienkam na tvorbu tornad, ktore panovali
B/ jednoznacnym dokazom, ktore priniesol Pruzkum, skody su jednoznacne tornadickej podoby, ci uz stromy vyvratene do roznych smerov, ulomky prenasane na stovky metrov alebo zabodane plechy do murov domov...

[Tomáš Trávníček]

Vy zase vyuzivate teoreticke prevahy a opirate se o pruzkum odborniku.. Je mi uplne jasne, ze vznik tornada musi byt zpusoben ruznymi turbulencemi, ktere vzniknou diky proudum treba i pri rotaci vzduchove hmoty, ale ja to myslel tak, ze primo sestupny proud byl nicivym jevem. Jak jsem psal vyse, ja tedy na miste videl stromy popadane vetsinou v jednom smeru a proto jsem zapochyboval o tornadu. Kdyby jste tam byl mozna by jste taky zapochyboval, je tam takovy paradox: stromy popadane v jednom smeru ale zaroven ohraniceny vysekany pruh. Nejlepe by se na to koukalo z letadla. Myslite, ze silny downburst nedokaze odfouknout nejake plechy? Paklize ne, byl jsem 50m od tornada a jsem nejstastnejsi clovek na tomhle foru

[hasi]

Ten silný downburst tam urcite byl taky, to jsem již psal, fakt je to videt i na radarových ozvách (bow echo), tornádo jste přes srážky a downburst nemusel vidět navíc se ukazuje že největší škody způsobili podružné savé víry, což je velmi krátkodobá záležitost, další věc je neskutečná rychlost přechodu těchto jevů. Když o tom tak přemýšlím tak se vůbec nedivím že nikdo nic neviděl (zbízka) a hlavně nenatočil.... prostě na to nemohl být čas a ve chvíli kdy se to děje už nikdo pro kameru nejde...lidi se snaží přežít. Připomíná mě to Litovel. Nepamatuji si že by existoval záznam řádění toho živlu. Jinak teorie ještě říkají že to navíc nemuselo být jen jedno tornádo, ale více vírů. Kdo viděl na YOUTUBE některé záznamy downburstů a prudkých bouří jistě ví že v tu chvíli fakt není takřka nic vidět. O těch padesát metrů dál se mohl zatočit savý vír a o další metry projít tornádo.
Ale nechci se přít s přímým svědkem těchto hrozných událostí. Mě to úplně stačilo tady u nás. Doufám že jste neměl nějaké velké škody na majetku.

Vy zase vyuzivate teoreticke prevahy a opirate se o pruzkum odborniku.. Je mi uplne jasne, ze vznik tornada musi byt zpusoben ruznymi turbulencemi, ktere vzniknou diky proudum treba i pri rotaci vzduchove hmoty, ale ja to myslel tak, ze primo sestupny proud byl nicivym jevem. Jak jsem psal vyse, ja tedy na miste videl stromy popadane vetsinou v jednom smeru a proto jsem zapochyboval o tornadu. Kdyby jste tam byl mozna by jste taky zapochyboval, je tam takovy paradox: stromy popadane v jednom smeru ale zaroven ohraniceny vysekany pruh. Nejlepe by se na to koukalo z letadla. Myslite, ze silny downburst nedokaze odfouknout nejake plechy? Paklize ne, byl jsem 50m od tornada a jsem nejstastnejsi clovek na tomhle foru

[Janek]

Nezabudnime, ze vystupne a zostupne prudy v burke mozu byt oddelene ostrou hranicou, niekedy sotva desiatky az stovky metrov!

Já myslečl, že ta hranice je poměrně hodně ostrá právě u SC. Řekněme 5 metrů. Ta stovka metrů i pár desítek, co jste napsal, mi připadá dost velká vzdálenost. To snad mezi těmito proudy (vzestupný a sestupný) je téměř klidná pasáž? Ale opravdu netuším, odborník nejsem.

V Karviné jsem přece jen viděl spadnutý strom. Bohužel šlo o památný dub letní. Prakticky největší dub, co jsem znal. Byl již sice starý, ale to, jak jsem viděl jeho zničení, mi nahání hrůzu. Byl přepůlený a kořeny byly jak oškubané; rozhodně zde musel zrovna řádit nějaký vír! Ten strom zkrátka nebyl vyvrácen normálně do strany, ale jakoby roztržen (možná i blesk, ale zas takové přepůlení... no nevím). Tím pádem tato bouře překonala škodami Emmu. To je však způsobeno listím, které v únoru/březnu ještě nebylo, jinak byl vítr silnější při Emmě...

[David Rýva]

Zdravím vespolek, jakožto účastníkovi teréního průzkumu, spolu s Martinem Setvákem a Martinou Lacinovou, mi to nedá nevyjádřit se k probíhající diskuzi.

Škody v nejhůře postižených obcích Smrkový Týnec a ještě něco na M., přesně si to nepamatuju, jsou převážně způsobeny shlukem prudkých microburstů, sedí s tím videozáznam i výpovědi očitých svědků. Každopádně jsou zde i svědectví a indicie v rámci škod, že ve stejném pásu pravděpodobně nejspíše těsně před microbusty prošlo i tornádo jež působilo škody lokálně až intenzity F3.

Západně od této lokality v okolí obce Prachovice se táhne další pás škod. Tentokrát již skutečně ostře ohraničený dlouhý pás kompletně zdevastovaného lesa, ten je již na první pohled odlišný od polomů jižně od Chrudimy. Stromy jsou zejména ve středové a severnější části položeny výrazně doleva proti směru jímž se táhne pás, je zde zřejmé že je působilo silné tornádo jež stromy lámalo, rozervávalo popř. vyvracelo přímo na svém čele. Zajímavostí je přítomnost dvou pruhů škod západně od Prachovic které se následně spojují v jeden, v techto místech jsou plochy o rozsahu stovek metrů kde nenajdete jediný stojící strom. Svědkové hovoří o dvou točících se sloupech, které se následně spojili v jeden. Jedna žena jíž tornádo sebralo střechu nad hlavou přímo popisovala vzdušný vír, létající prach a koruny stromů, přičemž vichřice samotná s lijákem přišla až následně odděleně od tohoto jevu.

Tudíž závěry byly jasné, následné svědecké výpovědi i videozáznamy se přesně shodují s našimi prvnímy úsudky provedenými na základě charakteru škod za účelem udělat si představu co se na onom místě vlastně dělo.

Celkově jsou tedy škody výsledkem jak silného tornáda(kategorie až F3), tak v pozdější fázi života bouře i série velmi intenzivních microburstů(jež působili většinou škody kategorie F1 - F2).

[storm_ice]

podle škod a projevů ... to na to tornádo vypadá, věřim odborníkům, i když u tornáda by měly být polomy jakoby ukroucené?

až by mě skoro zajímalo co to všechno bylo u nás 29.7.2005 .. bo v jednu chvíli se stromy, jako by točili dokola. Krátce na to vítr serval u jednoho domu plech ze střechy a srazil 2 lampy. Takže také nějaká specialitka?

[Lukin]

Tak já jsem teď na brigádě v Ústí n/O. a když jedem do práce tak projíždíme přes Českou Třebouvou. Tou zřejmě prošla pardubická supercela. Neviděl jsem to tam těsně po bouři, ale tatík jo a teď je to tam prý už uklizené. Já sem tam viděl hodně spadlých stromů, ty co nebyly spadlé tak byli okosené od větví, nebo vršek zlomený. Některé větve jsou jakoby ukroucené. Tato oblast je alej kolem silnice a železniční trati dlouhá asi kilometr. Jestli bude někdy čas, tak ty zbytky nafotím.