1. - 2. března 2008 (bouře Emma) - dočkáme se bouřek?

[Tomáš Římský]

Já vím, zatím je to předčasné, ale zdá se mi že se něco zajímavého bude dít. Zatím je to námět k diskuzi a páni odborníci ze Skywarn se k tomu asi vyjádří až to bude jisté.

[Tomas Pucik]

Tak damy a pani ak predpoved skutocne vydrzi tak ako je, tak podla mna burky su dost mozne ( na studenom fronte a tam bude aj mierne instabilne ovzdusie a naviac, velmi slusny strih vetra) ale i tak ked vidim moznost toho VELMI SILNEHO VETRA....kedze budu nestabilne podmienky a naviac velmi silny vietor vo vsetkych hladinach, tak ak sa to zachova tak ako to je teraz, tak su dost pravdepodobne aj narazy vetra miestami nad 25 m/s.

[Tomas Pucik]

Len tak ako dalsie vysledky z modelu GFS o 06 UTC zase celu situaciu obratili, podmienky maju byt stabilnejsie a vietor o dost slabsi . No uvidime ako dalej, situacia je velmi premenliva a do soboty este casu vela.

[Tomáš Římský]

Nojo, co nový mdel, to jiná situace. Teď to vypadá že se střed tlakové níže přesouvá severněji, ale zase má být o to hlubší. Model na wetteronline ukazuje střed až 962 hPa!

[Tomas Pucik]

Takze ako to vyzera so sobotou? Na sever od nas predpokladame prechod velmi hlbokej tlakovej nize a v ramci nej by mohlo vzniknut velmi silne prudenie. Teoreticky vzate, na mnohych miestach by mohla priemerna rychlost vetra dosiahnut aspon 15 m/s, miestami viac a narazy najma v zapadnej polovici CR budu dosahovat 25-30 m/s. Su mozne aj silnejsie narazy ale kedze je velmi otazna stabilita ovzdusia, tak zatial nebudeme robit dalsie predpoklady. Avsak model zatial vobec nezoslabuje predpovede a udrzuje niz na jej drahe cez Baltske/Severne more, pricom pas prudenia o sile orkanu v hladine 850hPa prekryje vacsiu cast CR a zapadnu polku SR.

[Tomáš Římský]

Tak teď ten model vypadá zase trochu jinak. Lokální rozložení proudění se stále mění. Doufám že modely budou nadále lehce polevovat.

[hasi]

Tak teď ten model vypadá zase trochu jinak. Lokální rozložení proudění se stále mění. Doufám že modely budou nadále lehce polevovat.

Tak podle GFS to v sobotu kolem 6 hodin odpoledne vůbec nevypadá dobře. Sever to schytá asi víc, teď je otázkou kam se to bude dál stáčet.
Podle větru v 10m výšky bude průměrná rychlost větru někde u 15m/s a to na velkém území.
Může někdo porovnat tuto situaci s Kyrillem co se týká průměrné rychlosti proudění ? Tenkrát jsem neměl k dispozici obrázky z modelů, tak to nemůžu porovnávat.

Ahoj Pavel

[David Rýva]

Tak podle GFS to v sobotu kolem 6 hodin odpoledne vůbec nevypadá dobře. Sever to schytá asi víc, teď je otázkou kam se to bude dál stáčet.
Podle větru v 10m výšky bude průměrná rychlost větru někde u 15m/s a to na velkém území.
Může někdo porovnat tuto situaci s Kyrillem co se týká průměrné rychlosti proudění ? Tenkrát jsem neměl k dispozici obrázky z modelů, tak to nemůžu porovnávat.

Ahoj Pavel

Ještě bych tomu dal čas než začnem dělat podrobný závěry, modely a to jak GFS tak NMM to ještě mění, jednou nej nárazy hlásí na JZ spíš a pak zas na SZ. Každopádně je zřejmé, že pokud se situace nezlomí nijak zásadně, tak na většině území, zejména v Z polovině ČR, vítr přesáhne v nárazech 25m/s v Čechám pak ojediněle i 30m/s. Osobně si myslím, že by to mohlo být i víc, s Kyrillem srovnávat jentak něco nepujde ty nárazy byly ještě o dost větší. Ale i tak podle modelů má být vítr v 850hPa až mezi 35-40m/s v Kyrillu to bylo dokonce přes 45m/s. Další věc je labilita spodních vrstev ovzduší, ta umožňuje transport energie větru z vyšších hladin do nižších a tak má značnej význam na síle tech nárazů. Modely na sobotu s jistou labilitou počítají, otázka je jak velkou a kde, to se zatím mění poměrně výrazněji. V Kyrillu dosahovala CAPE podle modelových analýz až řádu stovek J/kg což je tu v zimě neobvyklá hodnota. V pátek bude situace už dost zřejmá, pak sledujte web http://www.skywarn.cz kde budem informovat o předpovědích a aktuálním vývoji situace.

[hasi]

Chtěl bych se zeptat jak přepočítáváte vítr 850 hPa na vítr přízemní, resp co přesně znamená v modelech ten vítr v 10m nad zemí vždyť musí být jiný v různých nadmořských výškách.

[Lukáš Ronge]

Orkán již dostal jméno Emma - situaci lze sledovat na stránce: http://www.met.fu-berlin.de/de/wetter/maps/anabwkna.gif

Jen pro zajímavost vítr v hladině 300 hPa dosahuje rychlosti 100 m/s.
Střed tlakové níže by měl mít v sobotu tlak 956 hPa.

[Tomáš Římský]

Bohužel jsem si nezaznamenával data z modelů při Kyrillovi, takže nemůžu porovnat, ale pro naši oblast jsou nárazy 25m/s docela dost. Ještě mi vrtá hlavou Slovenský model Aladin na neděli 2.3. ve 12 hodin. Žádný jíný model pro moravu nepočítá s nějakými extra nárazy, ale SK Aladin má ccelou moravu 25-30 m/s... Může to být nějaká chyba? Nebo SK Aladin nějak zohledňuje stabilitu či nestabilitu ovzduší?

[Jakub Vašut]

No jo, ale náš aladin také ukazuje na Moravě nárazy přes 30m/s. Podle GFS to vypadá na rozdíl od aladinu že nejsilnější vítr přijde v sobotu k večeru. No uvidíme.

[hasi]

No jo, ale náš aladin také ukazuje na Moravě nárazy přes 30m/s. Podle GFS to vypadá na rozdíl od aladinu že nejsilnější vítr přijde v sobotu k večeru. No uvidíme.

A to stejné i Medard, ten v nedeli kolem obeda ukazuje zesílení větru v některých oblastech Moravy, ale nedá se to srovnávat s větrem v sobotu. No kdo ví, každopádně z toho nemám radost a na zeslabení těch modelů to nevypadá.

[dobrmanek]

Nějaké bouřky by se vyskytnout mohly. Mnohem více mne udivuje, že letošní počasí je až příliš extrémní. Tady na sev. Moravě a ve Slezsku už poněkolikáte vichřice, přičemž tuto sobotu bude asi nejsilnější. ALADIN dává až 120 km/h. Jestli tady u nás budou skutečně takové nárazy, tak to to bude vypadat v lesích celkem šíleně, protože až 60 % lesů na vítkovsku je silně narušeno těžbou a vítr o takové síle už v takových porostech dokáže napáchat opravdu hodně škod.

[Tomáš Římský]

No jo, ale náš aladin také ukazuje na Moravě nárazy přes 30m/s. Podle GFS to vypadá na rozdíl od aladinu že nejsilnější vítr přijde v sobotu k večeru. No uvidíme.

Náš Aladin model na nedělní poledne ještě nemá vypočítaný. Psal jsem o nedělním poledni.

[Tomas Pucik]

Predpoved uz mame vydanu a objavi sa na webe zajtra. Situacia nezoslabuje a stale na vacsine uzemia zrejme narazy dosiahnu aspon 25 m/s. Na SZ Ciech ku 30 m/s a ktovie ci ojedinele nie aj viac. Konvekcia aj burky zrejme budu, vsetko toto opat so silnym vetrom. Nemam zatial co viac k tomu dodat ale ako to vyzera, zatial najpotentnejsia situacia co sa tyka tohtorocnej zimnej sezony. Mimochodom, vlny vetra budu zrejme tri, sobota doobedu, k veceru a potom v nedelu poobede. Najhorsie to vsak bude v sobotu vecer, tam by mala byt zasiahnuta priebezne cela CR

[Michal Geryk]

Jinak blahopřání Tomáši Římskému, bo předpověděl Emmu týden dopředu! Já vím, to předpověděly modely, ale přiznám se, že jsem tomu minulou neděli nevěnoval moc pozornosti a myslel jsem si, že GFS trochu přestřelil - nepřestřelil...

[Tomáš Římský]

Jinak blahopřání Tomáši Římskému, bo předpověděl Emmu týden dopředu! Já vím, to předpověděly modely, ale přiznám se, že jsem tomu minulou neděli nevěnoval moc pozornosti a myslel jsem si, že GFS trochu přestřelil - nepřestřelil...

Dík. Jenže toto téma jsem založil jen že se mi zdálo že by z toho mohlo něco být. Odborníci mi potvrdí že to mohlo být buď a nebo. V tu chvíli se Emma snad začínala formovat někde uprostřed USA. Odborníci by si netroufli takhle brzo něco řešit, protože kdyby to nevyšlo, tak by jim příště nikdo nevěřil

Mě ale vrtá hlavou další vec, a to je Derecho. Podle slovníku jsou splněny podmínky.

[Michal Geryk]

Mě ale vrtá hlavou další vec, a to je Derecho. Podle slovníku jsou splněny podmínky.

Odpověď Tomáše Púčika na můj dotaz, co derecho je a co ne:

Definicia pre derecho ( pisem to podla knihy Severe Convective Storms editovanej Doswellom) obsahuje 4 zakladne kriteria:

1.Pri vyskyte derecha musi byt koncentrovane uzemie vyskytu silneho vetra o sile aspon 26 m/s v narazoch alebo skod sposobenych vetrom a to tak, ze hlavna os tohto uzemia musi mat dlzku aspon 400 km.

2. Vyskyt silneho vetra nemoze mat nahodny charakter. Jednotlive udalosti by mali za sebou nasledovat v chronologickom poradi ( t.j. derecho tvori jeden burkovy system) bud v jednom alebo viacerych pasoch sposobenych skod.

3.V uzemi silneho vetra musia byt aspon 3 udalosti ktore zodpovedaju skodam minimalne F1 alebo nameranej rychlosti narazov o sile aspon 33m/s ( t.j. narazov o sile orkanu)

4. Nie viac ako 3 hodiny mozu uplynut medzi jednotlivymi udalostami ( vyskyt skod alebo nameranie narazu vetra o sile min. 26 m/s)

[Tomas Pucik]

Samozrejme, podmienky pre derecho by boli splnene ak by sme brali do uvahy vietor, ktory v nizi sa zrejme objavi. Avsak, je nutne rozlisovat vietor, ktory vznikne v ramci toho tlakoveho gradientu nize a na druhej strane, narazy vetra v ramci konvektivnych, burkovych prejavov. No je zrejme, ze toto nas nuti si mysliet po minulorocnej skusenosti, ze to dopadne rovnako a burky zohraju velmi vyznamnu rolu. Avsak je par veci, ktore hraju proti. Instabilita nie je tak dobre vyjadrena na fronte a ma skor taky ostrovcekovy charakter. Dalej spomenme si, ze pred Kyrillom prudil ovela teplejsi a vlhsi vzduch a takisto ochladenie za frontom bolo ovela vyraznejsie ako predpokladane teraz. Zaroven v case rozvoja instability najvacsieho najviac zoslabne i prudenie a helicita prostredia. V kazdom pripade si este pockame na modelovu predpoved z obeda a vyda sa predpoved i na burkove javy. Zatial vsak predbezne uvazujeme o 1stupni rizika na intenzivne burky.

Inak, modely teraz podporuju zavaznu situaciu aj v nedelu a to takmer s rovnakou intenzitou ako v sobotu!!!! Vyzera to teda, ze budeme mat hned dva dni po sebe s pomerne vyraznymi prejavmi.

[Tomáš Římský]

No to potěš... Jako by nestačila sobota. V neděli se mi ale zdá stabilita lepší... Jinak jestli byly naplněny znaky derecha, to se bude asi vědět až potom všem jestli to dobře chápu.

Všimli jste si předpovědi Aladina z 18:00? Bude teď aladin vycházek každých 6 hodin?

[Michal Geryk]

...Všimli jste si předpovědi Aladina z 18:00? Bude teď aladin vycházek každých 6 hodin?

Teď se dívám, že na www stránkách ČHMÚ naskakují "veřejné" výsledky ALADINA z 6:00 UTC a tak to bude asi pravda. Anebo to bude po šesti hodinách jen v době vichřice? Uvidíme...

[Tomáš Římský]

Aladin z 6:00 alespoň pro oblast mého bydliště mírně polevil. Doufám že mi tu radost při příštím výpočtu nepokazí. ČHMÚ vydal na celé území extrémní stupeň a zmiňuje se o nejsilnějším větru od Kyrilla.

[hasi]

...Všimli jste si předpovědi Aladina z 18:00? Bude teď aladin vycházek každých 6 hodin?

Teď se dívám, že na www stránkách ČHMÚ naskakují "veřejné" výsledky ALADINA z 6:00 UTC a tak to bude asi pravda. Anebo to bude po šesti hodinách jen v době vichřice? Uvidíme...

vsadím se že je to jen proteď, ale nějaké změny se asi dějí protože jsme odedneška součástí meteoalarmu

[Michal Geryk]

ALADIN mám pocit trochu slevil v rychlosti větru, tedy aspoň pro střední a východní Moravu, kterou sleduji nejvíc. A neděle vypadá, že hlavně JZ polovina ČR a JZ Slovensko to schytá nejvíce, jinde bude trochu klidněji.

A ještě jsem našel vyjádření "Fyzika" (to je nick) z IDNES.cz: "Treba pripomenúť, že Beaufortova stupnica sily vetra platí iba pre 10 minútový priemer rýchlosti vetra a nie pre nárazy rýchlosti vetra. Teda nebude v Česku žiaden orkán ale iba silná víchrica. Na horách treba navyše silu vetra korigovať, pretože pri nižšej hustote vzduchu je účinok vetra pri rovnakej rýchlosti menší."