Supercely

Arnie · 24 úno 2009 10:51

Toz doppler stejne chytil v roce 2008 jen jednu supercelu (pravdepodobne se meri na moc nizke elevaci a kouka se ve vetsine pripadu pod oblast, kde je meritelny gradient radialni slozky pohybu). Jedina moznost jak opravdu spolehlive rozeznavat supercely je IMHO v soucasne dobe vzit data z jednotlivych radaru (ne sloucenku) a koukat se na PPI data (ne CAPPI).
Ve sloucence totiz mohou vznikat ruzne hacky a podobne tim, ze echo ve velke vzdalenosti je roztazene v tangencialnim smeru. Dale vznikaji ruzne artefakty interpolaci z PPI do CAPPI (sousedni vyssi hladiny se nemeri hned za sebou, takze zvlast pokud to vic fouka, je to sakra problem).

David Rýva · 24 úno 2009 14:05

Arnie píše:Toz doppler stejne chytil v roce 2008 jen jednu supercelu....

Jaj, kdy, kterou? To by mně dost zajímalo.

Arnie · 24 úno 2009 14:11

Ted si nevybavuju to datum, ale sklonovalo se v souvislosti s tim dnem derecho ... Taky diky rychlemu postupu bylo na tech terminech videt problem s CAPPI hladinama a max-Z produktem (vertikalni profily byly zubaty jak zralok).

David Rýva · 24 úno 2009 14:19

Arnie píše:Ted si nevybavuju to datum, ale sklonovalo se v souvislosti s tim dnem derecho ... Taky diky rychlemu postupu bylo na tech terminech videt problem s CAPPI hladinama a max-Z produktem (vertikalni profily byly zubaty jak zralok).

Jj tam bylo pár supercel podle visuální identifikace, to by odpovídalo

To derecho byl vůbec zajímavej případ a vím, že i CAPPI byly dost ovlivněný tím zpracováním bo ty bouře táhly dost rychle.

Michal Geryk · 04 bře 2009 17:18

Tají se z toho dech: http://www.youtube.com/watch?v=VvrVRZqn ... re=related
Ale asi to už znáte...

dubnany 189 · 11 bře 2009 23:18

gerykm píše:Tají se z toho dech: http://www.youtube.com/watch?v=VvrVRZqn ... re=related
Ale asi to už znáte...

Jo toto je orpavdu nádherná podívaná některé ty supercely se vyskytnou i u nás v létě,ale jsou slabší než v tom USA kde je to natočeno.Na tohle jsem se díval i na E-pocasi kde je to taky.

Amerika · 12 bře 2009 19:39

gerykm píše:
Nikki píše:Při brouzdání po netu jsem narazila na tento článek s fotkami supercely u Neratovc. Já je ještě neviděla a myslím, že fotky jsou pěkné http://www.in-pocasi.eu/clanky/bourky/s ... 25.6.2008/" onclick="window.open(this.href);return false; .
Amerika...
Kolega jižně od Neratovic nafotil toto (na stránce dole): http://www.meteostrankykojetice.wbs.cz/ ... tuace.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Akorát to asi nebyl shelf cloud, ale wall cloud.

Koukám že se z toho za půl hodiny vyklubala pěkná potvora! Já jsem fotil spíš takovej slabší odvar, ale bylo to taky tim, že jsem koukal z blbýho úhlu a taky možná z větší dálky.
V době kdy fotil autor v Neratovicích už přes nás přecházela druhá supercela - méně vyvinujší.

Pro připomenutí: (první série)
http://hailstorm.rajce.idnes.cz/boure_25._cervna_2008/

Amerika · 15 bře 2009 15:15

gerykm píše:Přicházím se "skromnou" výzvou, zda-li by někdy někdo (SkyWarňáci se nudí ) mohl udělat mapku ČR (SR) s vyznačenými drahami supercel, ať už byly SC potvrzené nebo domělé - třeba za posledních 5 let. Mohl by to být velmi zajímavý údaj... Já bohužel čas vůbec nemám .

Tomas Pucik píše:Drahy superciel su pekna myslienka ale kym nevieme fakt, co je supercela a co nie, t.j. nemame pristup k dopplerovskym meraniam - je to zbytocna snaha. Mapu sice mozeme vytvorit ale jej vierohodnost by bola pomerne mala .
Ale snad raz....

Mapa supercel je super nápad a má mojí podporu. Výsledky by mohly bejt určitě dost zajímavý.
Vůbec bych si nelámal hlavu s tim, jestli je to supercela na 100% nebo na 99. Meteorologie je věda o pravděpodobnosti a jednotky procent nehrajou roli. Nejsme žádná státní organizace a nikdo nám hlavu neutrhne za to že tam nějaká čára bude omylem. Naopak bych úmyslně šáhnul až k podstatně méně pravděpodobnějším případům. Do mapy bych zanášel tři kategorie věrohodnosti:
Jisté: 99 ař 100% (plná čára)
Pravděpodobné: 70 až 99% (čárkovaná čára)
a Potenciální: 30 až 70% (tečkovaná čára) nebo tak nějak...
Případy, jak píše Tomáš, například že je centrum zastíněné, nebo mezocyklona vznikne v jinou dobu než samotná bouřka podle mně nejsou tak časté, že by dokázaly toto pozorování významně narušit. Takovéhle podrobnosti bych neřešil. I tak bude mít mapa rozumnou vypovídací schopnost.

Tomáš Psika · 15 bře 2009 20:18

Možná bych použil trochu jinou metodologii:

1. Splnění alespoň dvou z těchto podmínek:

a) Jasná vizuální identifikace určitých supercelárních prvků s jejich podrobnou dokumentací (aktuální fotky z místa výskytu, videa, dokumentace škod).
b) Jiná než vizuální identifikace (ověřené údaje z distančních nebo perzistenčních měření).
c) Potvrzení výskytu nejméně od dvou na sobě zcela nezávislých a důvěryhodných zdrojů. Zejména pokud by selhaly jiné metody.

2. Dráhy bouří rozděleny i podle síly projevů, nikoliv jen podle nejspíš subjektivně posuzované pravděpodobnosti. Nemusím asi připomínat, co člověk vidí zde na fóru. Někde vyskočí kumulonimbus nad tropopauzu, spadne pár krup a je z toho hned supercela jakou svět ještě neviděl

.

Případně by se o zařazení do evidence konsensuálně hlasovalo v rámci malé skupiny lidí (3-10 lidí) a každý jeho člen by měl zajištěno právo veta. To by snad zajistilo, že by každým rokem nebyly počmárány čarami obě republiky

. A vlastně by se takto mohlo postupovat i v případě zaznamenávání jiných typů silných bouří. Supercela nemusí být vždy tou nejvíce zajímavou.

No jen takový nápad.

storm_ice · 18 bře 2009 01:07

4 Tomáš Psika u nás bych měl vystaráno, tu nic neni, max se něco sune po německé straně KH, ale teď mě ty mapky inspirovaly, že bych mohl vytvořit mapu bouřek u nás, ta už by zajímavá být mohla

duo · 22 bře 2009 12:44

gerykm píše:
Lukáš Ronge píše:No je to krásnej wallcloud s pěknou rotací Tož ano, je to CS supervčelka
Já myslel, že je to shelf cloud...

Shelf Cloud se nachází na čele bouře. Wall cloud je většinou pod základnou Cumulonimbu. Za Shelf Cloudem následuje předehra + laguna(to je moje vlastní názvosloví a poznáte to tak když je najednou tma a pak přijde laguna fotka zde):
http://media0.oblacnost.jex.cz/images/m ... cloud2.jpg Wall cloud je osamostatněn...
Fotky z webu http://www.oblacnost.jex.cz (shelf cloud)

David Rýva · 14 dub 2009 21:02

duo píše:
gerykm píše:
Lukáš Ronge píše:No je to krásnej wallcloud s pěknou rotací Tož ano, je to CS supervčelka
Já myslel, že je to shelf cloud...
Shelf Cloud se nachází na čele bouře. Wall cloud je většinou pod základnou Cumulonimbu. Za Shelf Cloudem následuje předehra + laguna(to je moje vlastní názvosloví a poznáte to tak když je najednou tma a pak přijde laguna fotka zde):
http://media0.oblacnost.jex.cz/images/m ... cloud2.jpg Wall cloud je osamostatněn...
Fotky z webu http://www.oblacnost.jex.cz (shelf cloud)

Sorry, neuraž se, ale radši bych se držel klasický terminologie bo tohle zní strašně...

Amerika · 17 srp 2011 21:50

Nevím kam to napsat, zakládat den se mi kvůli tomu nechce, na příspěvek do kampaně to také neni.
Včera jsem na slabých přeháňkách, které se večer vyskytly v SZ Čechách pozoraval zajímavé útvary, které se nápadně podobaly wallcloudu.
Jednalo se o kupovitou oblačnost, která se ve vyšší výšce vrstvila do šířky a obloha byla od podobných kumulů plná jakéhosi stratocumulu tak 3 km nad zemí. Běžná věc, pokud vím mělo by se jednat o hromadění pod inverzní vrstvou.

Jenže na základně jednoho z těch kumulů jsem si všimnul, že nápadně připomíná wallcloud. (viz foto) Kumulus měl naprosto kontinuální výstupní proud v rámci jedné buňky (a to doslova v jedné) a takto to přetrvávalo nejméně 45 minut. Zkusil jsem udělat sérii fotek, abych zjistil případnou rotaci. Ta se bohužel příliš neprojevila, ale bylo paterné, jak se "wallcloud" jasně sune směrem sever a vrchol inverzí blokované kovadliny zase žene opačným směrem (jih). To vše při pohledu ze západu.
Další zajímavá základna se pak objevila severním směrem.

Po prvních cca. třech fotkách je série "timelapse"
http://hailstorm.rajce.idnes.cz/pseudo-wallcloud/

20 srp 2011 14:40

Jo, tak přesně to samé, co pozoroval "Amerika", jsem také se zájmem sledoval. Nejdříve mě to zaujalo už odpoledne na radaru a poté jsem se večer dokonce rozhodl pořídit aspoň krátký timelapse z domova, na kterém jsem doufal, že najdu nějakou rotaci nebo tak něco. Ta se nakonec neprojevila, ale co je na videu jednoznačně vidět, je střih větru, kdy v nejspodnější vrstvě mrak nasával cca od JZ, přičemž v horní vrstvě Ac, kde konvekce prorůstala, foukalo cca od Z.
Spodní část mi taky připomínala wall cloud a možná bych tam "našel" i tail cloud v oblasti nasávání do spodní části oblaku, ale to už bych fantazíroval

Fakt je ten, že v době, kdy jsem se oblaku začal věnovat, tak už byl ve své závěrečné fázi a během pár desítek minut zmizel z radaru.

Nicméně ty závěrečné fotky od "Ameriky" na severu nápadně připomínají svým tvarem LP supercelu... Nechápu to... příroda s námi laškuje