Supercely

[Amerika]

Pro Davida Rývu:
Zběžně jsem si projel článek "Splitting storm a Kolínské LP supercely" a všimnul jsem si jak docela podroně popisuješ různý části supercel. Já mam na počítači staženou fotku jedný supercely, kde je velmi zajímavá zvláštnost. Vně Wallcloudu se v jednom místě nacházejí jakési vodorovně uložené tuby, mírně ztočené podél jeho obvodu. Je jich tam asi 6. Nejsou to rollcloudy, prostě to vypadá jako nálevka tromby, akorát je to vodorovný. Nevíš co to může být?

[Tomas Pucik]

Nie som sice David Rýva ale odpoved by mohla zniet collar cloud . Lepsie by asi bolo ale najprv vidiet tu fotku...avsak na zaklade popisu sudim prave na collar cloud alebo obojkovy oblak

[Amerika]

Nevím jakých různých podob může nabývat collar cloud, ale myslím, že jev o kterém mluvím je přecijen hodně odlišný. Collar cloud budou pravděpodobně vodorovné obloukovité až špičaté vlnky, které pokrývají svislou stěnu wall cloudu, často v několika vrstvách nad sebou. Připomínají jakési mohutné obruče obepínající stěnový mrak. Tyto útvary jsou ale vždy svou podélnou stranou přilepené na wall cloudu. Na té fotce jsou však vysloveně tuby (kruhového průřezu), které jsou jen jedním koncem spojené s mrakem, pak z něho vybíhají. Fotku můžu poslat na prozkoumání.

EDIT: Fotka odeslána.

[Tomas Pucik]

Jj, prosim poslite mi fotku na djpuco(zavinac)gmail.com
Dakujem

[Amerika]

Došla Vám fotka a dospěl jste k nějakému závěru?

[Tomas Pucik]

Fotka mi bohuzial nedosla

[Janek]

Fotka mi bohuzial nedosla

Pro Amerika: Nevím, ale u mailu koncovku -gmail neznám, zkus na email. Ale fakt nevím.
Jinak mě napadlo, že ten úkaz, o němž mluvíte, mohou být nějaké tromby, ovšem unášené velmi silným větrem rotujícím kolem SC. Třeba ty větry mohou být silnější než sestupný u tornáda. Jen teorie ale...

[David Rýva]

Pro Davida Rývu:
Zběžně jsem si projel článek "Splitting storm a Kolínské LP supercely" a všimnul jsem si jak docela podroně popisuješ různý části supercel. Já mam na počítači staženou fotku jedný supercely, kde je velmi zajímavá zvláštnost. Vně Wallcloudu se v jednom místě nacházejí jakési vodorovně uložené tuby, mírně ztočené podél jeho obvodu. Je jich tam asi 6. Nejsou to rollcloudy, prostě to vypadá jako nálevka tromby, akorát je to vodorovný. Nevíš co to může být?

Zdravím, jak řekl už Tomáš, musel bych vidět tu fotku, collar cloud běžně takhle obepíná wall cloud ale ta struktura se mi zas tak moc nezná.

[Michal Geryk]

Dnes na IDNES.cz odpovídal Martin Setvák na dotazy ohledně bouřek, tornád atd. a já mu položil otázku, že čím to je, že počet supercel je daleko vyšší v Čechách než na Moravě a ve Slezsku (Slovensko nevím). On mi trochu vyhýbavě odpověděl: "Dobrý den, nejsem si jistý, zda tomu tak skutečně je. Detekce supercel je především záležitostí radarů, operativně se nedělá, takže současné názory na frekvenci supercel v různých částech republiky jsou opřené spíše o vizuální pozorování pozorovatelů v terénu - a těch máme asi více v Česku (hlavně mezi amatéry)."

Nevím, jaký je názor SkyWarňáků a dalších... "Doppler" je bohužel nedostupný a tak asi budeme spekulovat...

[storm_ice]

Dnes na IDNES.cz odpovídal Martin Setvák na dotazy ohledně bouřek, tornád atd. a já mu položil otázku, že čím to je, že počet supercel je daleko vyšší v Čechách než na Moravě a ve Slezsku (Slovensko nevím). On mi trochu vyhýbavě odpověděl: "Dobrý den, nejsem si jistý, zda tomu tak skutečně je. Detekce supercel je především záležitostí radarů, operativně se nedělá, takže současné názory na frekvenci supercel v různých částech republiky jsou opřené spíše o vizuální pozorování pozorovatelů v terénu - a těch máme asi více v Česku (hlavně mezi amatéry)."

Nevím, jaký je názor SkyWarňáků a dalších... "Doppler" je bohužel nedostupný a tak asi budeme spekulovat...

hmm jestli jich je víc, tak mi je to na prd, když mám pocit, že jich je stejně nejvíc ve středních a východních Čechách

[Janek]

RE: storm_ice: To se Ti opravdu nezdá. Já se vůbec nebojím říct, že tady máme takovou jednu za 3 roky, tam 5 za rok (v průměru). Třeba Polsko je severněji, a přesto díky nížinatým rovinám mají silná tornáda. Škoda, že Doppler není dostupný...

[Amerika]

Ve 450 příspěvcích k situaci 25.6. se asi ztratil můj dotaz, tak ho přesouvám sem, na viditelnější místo. Radar už asi nepůjde dohledat, ale z fotek snad něco půjde určit. Ještě po nedávném příspěvku, ve kterém tuším Tomáš Púčik zmiňoval něco o wallcloudu, dodávám, že jsem u tohoto nízkého mraku pozoroval nápadný pohyb směrem na jih, tedy do strany vzhledem k postupu bouře.

V první části galerie je pohled na jižní část bouře, která se toho dne v 17:30 letního času (na radaru 15:30UT) vyskytovala na SZ od Prahy (ta největší). Asi někde nad Lounama. Vyfotil jsem tedy supercelu?

http://hailstorm.rajce.idnes.cz/boure_25._cervna_2008/

[Lukáš Ronge]

No je to krásnej wallcloud s pěknou rotací Tož ano, je to CS supervčelka

[Michal Geryk]

No je to krásnej wallcloud s pěknou rotací Tož ano, je to CS supervčelka

Já myslel, že je to shelf cloud...

[Amerika]

No je to krásnej wallcloud s pěknou rotací Tož ano, je to CS supervčelka

Dík za odpověď. Takže moje první supercela. Ikdyž kdoví, ještě mám z minula další fotky podezřelých útvarů.

[David Rýva]

No je to krásnej wallcloud s pěknou rotací Tož ano, je to CS supervčelka

Dík za odpověď. Takže moje první supercela. Ikdyž kdoví, ještě mám z minula další fotky podezřelých útvarů.

Jj.. jak říká Lukáš, je to CS supercela. To na fotce je wall cloud, napravo snad i s menším tail cloudem. Postupně je ale vidět jak JZ od WC vzniká světlejší prostor obtočený tvořícím se shelf cloudem, jež navazuje na WC. Je to příznak týlového sestupného proudu supercely (anglická zkratka RFD) a říká se tomu jasnějšímu místu clear slot, protože může být i bez oblačnosti. Vlastně je tu vidět fáze kdy CS supercela přechází do stádia kdy se začíná okluze mezocyklony právě rychle se pohybujícím čelem RFD jež zde hraje roli jakoby studené fronty, v této fázi začínají i procesy vedoucí k případné tvorbě tornád. Doufám, že vysvětlení je postačující. ..ale jinak máš bezpochyby krásnou CS supercelu

[Amerika]

Dík za vyčerpávající vysvětlení i za pochvalu. To bych nevěřil co všechno z toho jde vidět. Já tam viděl jenom mrak z kterýho prší

[Amerika]

Ještě jednou se ptám (předtím se můj příspěvek ztratil), může být Cu cong supercelou Ten mrak měl zkrátka typické rysy supercely, hlavně ta rotace byla ohromná...

Podle mně něco na ten způsob určitě existuje, viděl jsem to na fotkách z netu a dokonce jsem i sám asi něco takového vyfotil. Takový supercelární congestus, nebo i med, či humilis s wallcloudem. Já sem někdy příště svojí fotku toho taky přidám.
PS: Když se ti "ztrácejí" příspěvky, tak to dávej normálně do tématu "bouřky a konvektivní jevy", tady se to čte víc, tamto podle mně většina lidí ani nepřečte, když přijde z práce a uvidí 10 stránek novejch příspěvků...

[Amerika]

Tento příspěvek sem asi tak úplně nepatří, nicméně je zajímavým pokračováním původního směru, kterým se toto téma vydalo. Mluvil jsem o vodorovných tubách kolem dokola wallcloudu, kde jsme došli k závěru, že se jedná o zvláštní případ rollcloudu. To jsem ale netušil, že existuje ještě něco podobného, kde se zřejmě již opravdu jedná o funnel cloud - jestli tomu správně rozumím, tak autor to tak nazývá.
Tady však tuba nevzniká třením vzduchů apdraftu a daundraftu, ale zřejmě v důsledku prudkého vniku kupovitého mraku do jinak klidného vzduchu v jeho okolí.
Tady je odkaz, obrázek je druhý odspoda. (mimochodem je to jeden z těch nových objevů na internetu ).
http://www.extremeinstability.com/02-07-26.htm

[Michal Geryk]

Přicházím se "skromnou" výzvou, zda-li by někdy někdo (SkyWarňáci se nudí ) mohl udělat mapku ČR (SR) s vyznačenými drahami supercel, ať už byly SC potvrzené nebo domělé - třeba za posledních 5 let. Mohl by to být velmi zajímavý údaj... Já bohužel čas vůbec nemám .

[storm_ice]

Přicházím se "skromnou" výzvou, zda-li by někdy někdo (SkyWarňáci se nudí ) mohl udělat mapku ČR (SR) s vyznačenými drahami supercel, ať už byly SC potvrzené nebo domělé - třeba za posledních 5 let. Mohl by to být velmi zajímavý údaj... Já bohužel čas vůbec nemám .

mapa by to byla zajímavá, jen to chce ty data. Zajímavá by byla i s výskytem tornád + sílu. U těch supercel bych dal mapy dvě, jednu s potvrzenými a druhou s možnými popř. možné + potvrzené.

[David Rýva]

Přicházím se "skromnou" výzvou, zda-li by někdy někdo (SkyWarňáci se nudí ) mohl udělat mapku ČR (SR) s vyznačenými drahami supercel, ať už byly SC potvrzené nebo domělé - třeba za posledních 5 let. Mohl by to být velmi zajímavý údaj... Já bohužel čas vůbec nemám .

mapa by to byla zajímavá, jen to chce ty data. Zajímavá by byla i s výskytem tornád + sílu. U těch supercel bych dal mapy dvě, jednu s potvrzenými a druhou s možnými popř. možné + potvrzené.

Už mě to napadlo, přes podzim na tom zapracuju ...až bude meteonuda a inverze fujtajbl hnus.

[Tomas Pucik]

Noo ja by som tu ale povedal, ze asi nebude take lahke, pretoze: A/ berieme supercelu od zaciatku vzniku bunky az po jej zanik alebo len v case, kedy by mala obsahovat mezocyklonu?
B/ Ako rozozname moment, kedy burka sa stala supecelou? Ak supercela vznikla alebo postupuje v ramci komplexu, ako vymedzime jej polohu?
C/ aku hodnotu reflektivity zvolime ako hranicnu pre vymedzenie pohybu bunky a ako zamedzime tieneniu radara inymi bunkami? ( zoberte si supercely postupujuce vtedy pred bow-echom 25.6. Ked clonil radaru komplex, mali supercely odrazivost ako mierne zrazky z Ns )

[Michal Geryk]

Ale přes toto všechno by "mapa supercel" byla myslím velmi zajímavá. No uvidíme, jestli bude mít David či i někdo jiný chuť a čas se tímto zabývat. Možná by stačilo vzít jen "okaté" případy, i když je mi jasné, že třeba některé HP supercely na SQL letos 25.6. až tak okaté (na radaru) nebyly...

Ale toto je spíš úkol pro vědecký tým, který by měl přístup ke všem datům (doppler. radar a pod.).

[David Rýva]

Ale přes toto všechno by "mapa supercel" byla myslím velmi zajímavá. No uvidíme, jestli bude mít David či i někdo jiný chuť a čas se tímto zabývat. Možná by stačilo vzít jen "okaté" případy, i když je mi jasné, že třeba některé HP supercely na SQL letos 25.6. až tak okaté (na radaru) nebyly...

Ale toto je spíš úkol pro vědecký tým, který by měl přístup ke všem datům (doppler. radar a pod.).

To co říká Tomáš je pravda, lehké to opravdu není, ale pokusím se o takou hrubou mapu. Ale výsledky je nutné brát opravdu s nadhledem. Jo tak plná data včetně dopplerů nedostanem nikdy, bohužel debilní Evropská datová paskvil-politika
A stejně kvalita našich dopplerovských dat bohužel není moc extra co jsem viděl pár ukázek, nemluvě o nepěkné barevné paletě ale to by se dalo snadno změnit jednoduchým scriptem.
Chtělo by to nakoupit pár S-pásmovejch dopplerů z USA... bohužel Evropské radary nemají potřebné parametry, je to tím, že tu není primárním zájmem hledat mezocyklony a tak podobně. A bohužel lidi co tu radarům opravdu rozumí asi nepřesvědčí vládu aby dala daleko vyšší částku na lepší radary a nebo vedení aby umožnilo výrazně lepší přístup k datům pro zkušené meteorology amatéry. Bohužel žijeme v ČR a ne v USA(včil nechme stranou politiku), z tohodle pohledu má Evropa hooooooooodně co dohánět bo je opravdu desítky let pozadu.