Diskusní forum - Amateur Stormchasing Society

Zdravím,

někde jsem četl, že se dá z rádia vyrobit detektor blesků, pokud se naladí na 300 kHz AM. Blesky by se potom měli projevovat jako rušení. Rád bych se zeptal, jestli může fungovat řešení, že by se k rádiu potom připojila směrová anténa (popřípadě která), aby se dala oblast s nejvyšší bleskovou aktivitou aspoň trochu zaměřit... Je to spíš otázka na nějakého radioamatéra, protože já o tom vím velmi málo.


Moc díky, Jakub Šebesta.

Ja zase slyšel, že se dá udělat domácí detektor blesků i z mobilu, pravděpodobně to bude fungovat podobně jako to rádio, protože jak bluetooth, tak wifi, tak i rádio se šíří vzduchem, takže šum by mělo být možné zachytit. Mne by spíš zajímalo, jestli někdo neví o nějakém prodejci v ČR, který by dodával/prodával opravdové detektory blesků, v americe se dají koupit od nějakých 800,-KČ v přepočtu, ty jsou ale bez lokalizačního zařízení, ty s lokalizačním zařízením jsou už trošku v jiných oblastech - 5000,- a víc... no koukám ale, že na tohle téma nikdo nereagoval docela dlouho, tak snad se odpovědi dočkám

P.S. takovej nadšenec do elektroniky nejsem, abych si sestavoval dle nějakých návodů na netu domácí lightning detector, to by mohlo dopadnout špatně... třeba bych si vyrobil lightning attractor

Šeba píše:Zdravím,

někde jsem četl, že se dá z rádia vyrobit detektor blesků, pokud se naladí na 300 kHz AM. Blesky by se potom měli projevovat jako rušení. Rád bych se zeptal, jestli může fungovat řešení, že by se k rádiu potom připojila směrová anténa (popřípadě která), aby se dala oblast s nejvyšší bleskovou aktivitou aspoň trochu zaměřit... Je to spíš otázka na nějakého radioamatéra, protože já o tom vím velmi málo.


Moc díky, Jakub Šebesta.

Zdravím, tak sám detekor blesků je takový rádio zjednodušeně řečeno. Jen poslouchá na frekvencích kde nevysílá žádná stanice. Určení směru určitě jde, stačí stíněná rámová anténa. Ale myslím, že poslouchání zvuku blesků za otáčení antény není zrovna nej řešení. Lepší by bylo mět alespoň dvě ty antény kolmo na sebe a už by se dal počítat úhel z rozdílu intenzity impulzu na jedné a druhé anténě a odhad vzdálenosti úderu blesku z energie impulzu po korekci na ten úhel. Problém je ale ten, že tento úhel není 0-360°ale 0-90°s tím že blesk má "svoji pozici v každém kvadrantu". Tři pravděpodobný polohy ze čtyř jsou tedy falešný. Složitější řešení ale můžou bejt přesnější ale koho by bavilo se s tím patlat.
Já si udělám obyč čítač výbojů blesku s možností alarmu při blízkých výbojích a budu spokojenej. Data z detekce od hydráku jsou dost kvalitní, no pravda, že často ale za silných bouřek vypadávají.

kixick píše:Ja zase slyšel, že se dá udělat domácí detektor blesků i z mobilu, pravděpodobně to bude fungovat podobně jako to rádio, protože jak bluetooth, tak wifi, tak i rádio se šíří vzduchem, takže šum by mělo být možné zachytit. Mne by spíš zajímalo, jestli někdo neví o nějakém prodejci v ČR, který by dodával/prodával opravdové detektory blesků, v americe se dají koupit od nějakých 800,-KČ v přepočtu, ty jsou ale bez lokalizačního zařízení, ty s lokalizačním zařízením jsou už trošku v jiných oblastech - 5000,- a víc... no koukám ale, že na tohle téma nikdo nereagoval docela dlouho, tak snad se odpovědi dočkám

P.S. takovej nadšenec do elektroniky nejsem, abych si sestavoval dle nějakých návodů na netu domácí lightning detector, to by mohlo dopadnout špatně... třeba bych si vyrobil lightning attractor

Jj některý mobily myslím od Nokie to v sobě mají. Tuším, že to upozorní při výboji blesku a odhadně vzdálenost výboje. Detektory s lokátorem jsou nejlevnější asi ty od Bolteku, tj. nad 15kKč, ale nečekej od toho zázračnou přesnost, je to stále levný přístroj a určuje polohu blesku odhadem z jednoho místa. Tech 500m přesnost, co mají profi sítě detekce blesků, to určitě nedá.

Zdravím! Musí mať anténa takýto podobný tvar alebo je to najlepší na to ale nemusí mať?

Rosina píše:Zdravím! Musí mať anténa takýto podobný tvar alebo je to najlepší na to ale nemusí mať?

Zdravím, no pokud chceš stavět tehle konkrétní detektor kerej umí detekovat směr odkama signál přišel tak je to nutnost. Bo v tech trubkách, jež zajišťují stínění, jsou dvě na sebe kolmé cívky. Jde o klasické rámové antény a ty jsou směrové, z rozdílu intenzity a fáze signálu je pak možno vypočítat směr odkud signál přišel. Pokud máme síť takovýchto detektorů lze pak zjistit i místo kde došlo k výboji blesku. Jinak pro jednoduchý detektor, který jen určí že někde došlo k výboji blesku, stačí normálně kus drátu. Detektor může detekovat jen lokální výboje do země v okolí cca 10-30km(záleží i na výšce antény), pak stačí půl metru drátu nebo jsou detektory s výrazně větším dosahem, kde je třeba i rozměrnějších a výš umístěných antén.

Čaute!
Koľko vlastne rôznych prístrojov ponúka BOLTEK? Aký je medzi nimi rozdiel a ktorý je na čo lepší?

StormTracker, LD-250 Lightning Detector a EFM-100 Atmospheric Electric Field Monitor. Viac ich tam asi niet. Ktorý je najlepší na obyčajné zaznamenávanie bleskov a hádzanie to do PC/na web?

Diky moc.

Rosina píše:Čaute!
Koľko vlastne rôznych prístrojov ponúka BOLTEK? Aký je medzi nimi rozdiel a ktorý je na čo lepší?

StormTracker, LD-250 Lightning Detector a EFM-100 Atmospheric Electric Field Monitor. Viac ich tam asi niet. Ktorý je najlepší na obyčajné zaznamenávanie bleskov a hádzanie to do PC/na web?

Diky moc.

Čawko,
jak píšeš jde o:
a)StormTracker - zařízení v podobě PCI karty jež se instaluje přímo do PC s tím, že zezadu PC se připojuje anténa detektoru
b)LD-250 - samostanté zařízení s oddělěným napájením od PC, připojuje se k PC nebo notebooku pomocí RS232(popř. adaptéru RS232/USB), anténa se připojuje přímo k té samostatné jednotce
c)EFM-100 - tady nejde přímo o detektor blesků ale o měřič el. pole v atmosféře, samozřejmě rychlé změny el. pole jsou způsobeny blesky ale detekce blesků tímto způsobem je silně omezena co do efektivní vzdálenosti detekce.

Osobně doporučuju ten StormTracker, zařízení je instalované v PC a přímo prostřednictvím PCI slotu i napájené. Software v PC může pracovat v reálném čase přímo s daty analyzovanými detektorem, lze tak nejen zlepšit přesnost odhadu vzdálenosti výboje a bouřky celkově ale i analyzovat o jaký druh výboje šlo, tj. IC/CG blesk a také polaritu. S dražším softem L2K je pak možné detekovat i některé méně obvyklé druhy blesků jako CID výboje.

Pokud ti nezáleží na určení druhu výboje a nějakých podrobností ale jde ti o mobilitu především, tak je vhodnější ta LD-250 ale já osobně bych do toho nešel. Zařízení je připojené prostřednictvím pomalejší RS232 a tak software v notebooku nebo PC neumí pracovat se "surovými daty" detektoru, ta se zpracují v samotné jednotce LD-250 a program jen zobrazuje výsledek s možností drobných korekcí. Zařízení je pak i výrazně dražší kvůli mobilitě i přes menší možnosti. V současnosti ale Boltek vyvíjí nástupce LD-350, tehle kousek má být mobilní jako LD-250 ale bude umožňovat i práci se surovými daty v PC/notebooku. Mělo by to jít připojit k internetu přímo prostřednictvím síťového konektoru a může to tak odesílat data na server, navíc k zařízení bude možné dokoupit i GPS kvůli přesnému času, lze pak při síti alespoň 3 takových jednotek lokalozovat blesky metodou TOA s přesností ca až na stovky metrů.

A měřič el. pole? No jde hlavně o měření změn polarity a intenzity el. pole jež jsou typické pro podmínky při přibližování se bouřky a pak během bouřky samotné. Samozřejmě software k téhle věcičce dokáže správně rychlé změny el. pole vyhodnotit jako blesk(asi bude brát hlavně spíš jen CG výboje) a odhadnout nějako rozsah vzdálenosti s tí, že max. vzdálenost na kterou takhle pujde detekovat přímo blesky bude nejvýš tak 30-50km. Ale s tímhle druhem zařízení zatím nemám praktické zkušenosti, tak nechcu zas kecat nepravdy.

Každopádně pár důležitých věcí na závěr!!!!
Používat jakékoliv z tech zařízení je nejlepší mimo velká města a tam kde má člověk vlastní dům, bez plechové střechy. Sám to mám v paneláku ve městě a to jakým způsobem dokáže přítomnost té železobetonové kostry domu zastiňovat signál a tak zkreslovat výsledky mě dost nemile překvapilo. Stejně tak blízkost výkonných el. zařízení jako generátory v elektrárně, SS elektrifikovaná žel. trať apod. může zase přidávat rušivé signály, většinu jich dobrý software pozná jako rušení ale v některých extrémních situacích dojde i k desítkám falešných signálů za minutu.
Anténa by taky určitě neměla být v blízkosti velkých kovových předmětů, plechových střech, zdrojů rušení jako zářivky, monitory a televize s elektronkovou obrazovkou a dalších!!!

Pokud se tohle dodrží tak je překvapující jaké množství informací o bouřkách, a aj jednotlivých blescích vůbec, lze prostřednictvím téhle malé věcičky při použití kvalitního softwaru získat.

David Rýva píše:
Čawko,
jak píšeš jde o:
a)StormTracker - zařízení v podobě PCI karty jež se instaluje přímo do PC s tím, že zezadu PC se připojuje anténa detektoru
b)LD-250 - samostanté zařízení s oddělěným napájením od PC, připojuje se k PC nebo notebooku pomocí RS232(popř. adaptéru RS232/USB), anténa se připojuje přímo k té samostatné jednotce
c)EFM-100 - tady nejde přímo o detektor blesků ale o měřič el. pole v atmosféře, samozřejmě rychlé změny el. pole jsou způsobeny blesky ale detekce blesků tímto způsobem je silně omezena co do efektivní vzdálenosti detekce.

Aj sa mi zdal byť ten Storm Tracker ako najlepšie riešenie na kúpu. A okrem vzdialenosti a druhu blesku čo dokáže ešte zistiť?
Počul som už o tých problémoch s plechovými strechami a pod.. Je fakt že na to si treba dávať pozor.

Rosina píše: A okrem vzdialenosti a druhu blesku čo dokáže ešte zistiť?

Záleží do velké míry aj na použitém SW už.
Já měl možnost otestovat jak NexStorm- od Astrogenix tak Lightning2000(L2K)- od Aninoquisi.

NexStorm, je jednodušší, čisté uživatelsky jednoduché přehledné prostředí ale má méně možností a určení druhu blesku není až tak přesné.
L2K je složitější, umožňuje programovat ve vlstním jednoduchém scriptovacím jazyce podobu textových výstupů, vlastní varovné emaily apod. Algoritmus na vyhodnocení druhy a polarity výbojů je složitější a tak je tohle určování přesnější, dokáže určovat CID blesky. Software navíc umí jednu velice praktickou věc. Velká část blesků je tvořena víc výboji po sobě a třeba NexStorm zobrazí každý takový výboj jako samostatný blesk, což se mi nelíbí. L2K umí jednotlivé výboje skládat do příslušných blesků a zobrazí pak přímo už blesky. Samozřejmě lze zobrazit i samostatné výboje zvlášť, software pak zvlášť počítá počet blesků a počet jejich jednotlivých výbojů. Tuhle funkci mám otestovanou, že to fakt funguje. Kolega 100km ode mě se loni fest divil, ked jsem mu řekl o 4 CG blescích u něj najednou a on mi hlásil zároveň to samé vizuálně.

Každopádně programy vyhledávají jednotlivé bouřky a analyzují poměr výskytu jednotlivých druhů blesku, bo i ten může, krom samotné četnosti blesků, napovědět cosik o povaze a intenzitě bouře. Stejně tak lze sledovat postup bouřek, jejich vývoj a hlavně výboje člověk může sledovat v reálném čase, tj. první IC výboje vidíme okamžitě a nemusíme čekat na další termín 10min dat na webu hydráku. Taky se mi líbí nezávislost na internetu a v případě záložního zdroje možnost fungovat i když vypadne elektřina.

David Rýva píše:

Rosina píše: A okrem vzdialenosti a druhu blesku čo dokáže ešte zistiť?

Záleží do velké míry aj na použitém SW už.
Já měl možnost otestovat jak NexStorm- od Astrogenix tak Lightning2000(L2K)- od Aninoquisi.

Tak ako čítam tak obe majú niečo do seba. Ale podľa toho čo si napísal o L2K tak ten vyzerá byť lepší nie?
Keď sa človek zaujíma o búrky tak sú z toho zaujímavé informácie ale keby niekto povedal že zbytočne vyhodené peniaze nič z toho nezistím len uvidím blesky a nič viac....

Rosina píše:Tak ako čítam tak obe majú niečo do seba. Ale podľa toho čo si napísal o L2K tak ten vyzerá byť lepší nie?
Keď sa človek zaujíma o búrky tak sú z toho zaujímavé informácie ale keby niekto povedal že zbytočne vyhodené peniaze nič z toho nezistím len uvidím blesky a nič viac....

Jasně, tak každý z tech programů má něco do sebe, oba jsou velice dobré ale mě osobně se líbí víc L2K. Pro běžného uživatele může ale ten L2K být až nepřehledný a moc složitý, ale ked se v tom vyznáš a víš co a jak tak jsou ty informace navíc fakt užitečné.

ahojte, doporučili by jste mě nějaký ruční detektor blesků?..na meteoshopu mají poouze jeden model..díky

kapr píše:ahojte, doporučili by jste mě nějaký ruční detektor blesků?..na meteoshopu mají poouze jeden model..díky

Podle mě je Strikealert asi nejlepší řešení (z toho co se dá koupit).

Lukáš Ronge píše:

kapr píše:ahojte, doporučili by jste mě nějaký ruční detektor blesků?..na meteoshopu mají poouze jeden model..díky

Podle mě je Strikealert asi nejlepší řešení (z toho co se dá koupit).

jé omlouvám se, já chtěl reagovat:) jo vyzkouším ho, ta nabídka tady není nic moc..

Já bych jen chtěl říct, že na videích od Mirka Provoda je slyšet nějaký stroječek, který při blesku pípne.
Doporučuji se zeptat jeho.

Ja som nedavno skladal jednu detekciu, dokaze to merat pomerovo impulzy, teda v nejakom casovom intervale celkovo elektricku aktivitu burky.. tiez funguje na cca 300kHz. inak nie je to moc narocne, bezne skuseny elektrotechnik to zvladne lavou zadnou na nete sa da najst kopec navodou, moja verzia je uz trochu upravena.

Taky se pochlubím : http://www.ok2xdu.cz/fotky/toa/
Podrobnější info tady : http://www.blitzortung.org/
J.

Ahoj Jirka, jak si spokojny s TOA ? Ja sa chystam zbastlit detekciu od Franka kooimana, pride mi to narovnako vyuzitelne ako TOA, s tym rozdielom, ze pri TOA zatial neviem ci sa daju editovat mapy, ale pri frankovom systeme si mozes vytvorit vlastnu mapu s vlastnou poziciou a okruhom detekovania.

djwiktor píše:Ahoj Jirka, jak si spokojny s TOA ? Ja sa chystam zbastlit detekciu od Franka kooimana, pride mi to narovnako vyuzitelne ako TOA, s tym rozdielom, ze pri TOA zatial neviem ci sa daju editovat mapy, ale pri frankovom systeme si mozes vytvorit vlastnu mapu s vlastnou poziciou a okruhom detekovania.

Omlouvám se za opožděnou odpověď.
Spokojenost s TOA je maximální. Systém LR od Franka Kooimana považuji za mrtvý, protože je velice náchylný na chyby způsobené nedokonalou instalací jednotlivých detektorů. Je to způsobeno principem vyhodnocení, kde velice záleží na přesném nasměrování antény. Jakákoliv odchylka vnáší do systému chybu. Také skupina kolem Blitzortung.org již LR nepodporuje. Toto se systému TOA netýká, protože využívá k vyhodnocení časové rozdíly zachycených výbojů.
Co se týká map, lze si vygenerovat i v systému TOA vlastní mapu přes prezentační program ELView http://www.blitzortung.org/Webpages/ind ... =en&page=2. Aplikace na http://www.ok2xdu.cz . Další možnost je přes web rozhraní na http://www.blitzortung.org/Webpages/ind ... =en&page=1 . Tady se můžeš vyřádit do zblbnutí. .
Momentálně mám detektor mimo provoz, protože mi ho siná bouře 12.6. poškodila. Naštěstí ne moc zásadně. Pracuji na konečném umístění tak aby se to už neopakovalo.
Měj se hezky.
J.

Inak to TOA skusim asik casom... LR od franka budem robit prave zato, lebo bude v troch kusoch.. cim nebudem potrebovat ostatne stanice sveta... a ak vsetky tri nastavim presne, tak systemova chyba bude minimalna... Samozrejme moja vyvijana verzia LR bude opat o kusok upravena... uz len vdaka tomu ,ze "nacuvanie" iba na 10KHz je trocha neefektivne, kedze v bleskovych vybojoch su aj ine, slusne zastupene frekvencie.. inak si to skladal sam, ci objednal kit ? ak to bola objednavka, daj vedet skadial, pretoze to co som nasiel , tak nebola ani cena na to..

Objednal sem si kompletní kit. Přišlo to bratru na 180 euro včetně pošty.
Přikládám odpověď Egona (tvůrce systému) ze které je patrné jak, co a za kolik je možné objednat :


Dear Participant,

welcome to Blitzortung.org.

The price for both complete kits is 77,00 Euro.
I can include two 20 cm ferrite rod antennas for additional 45 Euro
and an EM-406A SiRF III GPS module for additional 40 Euro.

The prices for shipping from Germany are

16,05 Euro with Deutsche Post to all European countries, and
26,05 Euro with Deutsche Post to all over the world.


I prefer money transfer to

Egon Wanke,
Fabriciusstrasse 10
D-40225 Duesseldorf
Germany

Account No. 0545474303
Postbank Hannover: 25010030

IBAN DE57 2501 0030 0545 4743 03
BIC PBNKDEFF


Regards,
Egon Wanke



Adresa je : blitzortung@gmx.org

Osobně bych do LR neinvestoval ani čas, ani peníze. Ale to je samozřejmě Tvoje rozhodnutí.
Pokud chceš ještě něco vědět, klidně se ptej. Budu akorát teď dva dny mimo.
J.

180 evracov nie je tak vela.. LR skladam prave koli tomu, aby som ho upgradol a nevyuzival na stacionarny system. LR ktory robim, bude uz mnou upraveny tak, aby som ho vyuzival ako mobilnu platformu. Prave s Danielom a Frankom pracujeme na verzii "mobile" ktora bude schopna fungovat v terene, a bude vyuzivat GPS na upravu zobrazovania trajektorie burky, a tiez bleskov.. znie to zlozito.. ale je to principialne jednoduche.. uvidime na ako dlho sa to natiahne s programovanim softu..

Update 15:21. Co sa tyka toho TOA, egon mi pisal ze je potrebne byt pripojeny nonstop na internet.. ako to je v reale? ty si pripojeny nneustale ?

Tady jen mala ukazka fungovani detektoru 'Strike Alert' na vzdalene slabe bourky. http://www.youtube.com/watch?v=rUaQ5moiHxg

Asi to nedávam do správnej témy, prepáčte.
Chcel by som sa spýtať, ako zapisujeme búrky vzhľadom na vzdialenosť od stanice? Kedy je vzdialená? Alebo je to jedno, keď počujem hrmenie, už si to môžem písať ako búrku (deň s búrkou)? Napr. hrmí 15-20 km odomňa, vidím to na detektore ale príde ku nám už len oblak s dažďom a už dlho nehrmí. To som tu mal pred pár dňami. Diky

Tak ja bourku pocitam az tehdy, kdyz vidim blesky a slysim hromy. A to nejvice 10 km ode me. Pak uz je to jen vzdalena, nebo rozpadla bourka.