Diskusní forum - Amateur Stormchasing Society

Dobrý den.
Mám dotaz ohledně blesků a koupání. Není mi úplně jasné , jak se blesk chová , když udeří do vody , např. při koupání do rybníka (což se u nás děje poměrně často ). Mám tyto následující dotazy :

1. Proč je ohrožen v ten moment život plavce ?
2. Proč není ohrožen také život vodních živočichů (např. ryb ) nebo je také , při nějaké konstalaci ?

Děkuji za případné odpovědi.

1.) Krokové napätie, myslím, že to platí aj vo vode - teda s rastucou vzdialenostou od miesta uderu sa meni aj velkost potencialu - napatia, teda ak je plavec aj s vystretymi rukami dlhy cca 2 m, rozdiel tohto napätia medzi rukou a nohou moze dosiahnut zivotohrozujucich hodnot a povrch vody je este k tomu dobry vodic.
2.) Rozmery vodnych zivocichov su male a su pod hladinou. Najvacsie prudy a napätie prebehne po hladine.

Tesla sa zaoberal vyskumami bleskov a vysokeho napatiaa pustal si po tele niekolko tisic voltov a nezabilo ho to, ale je to na sirsiu debatu... (citam knihu NIKOLA TESLA...)

V jedné vesnici u Olomouce někdy před x lety uhodil blesk do bazénu, ve kterém byl plavec a nestihnul se dostat z vody za včas ven. Měl rychle za sebou. O to víc mě děsí fakt, že jako malý kluk jsem si prázdný bazén při bouřce užíval.

Přiznám se, že tomu pořád moc nerozumím, potřebuji vysvětlit asi ještě jinak. Díky.

556036 píše:1.) Krokové napätie, myslím, že to platí aj vo vode - teda s rastucou vzdialenostou od miesta uderu sa meni aj velkost potencialu - napatia, teda ak je plavec aj s vystretymi rukami dlhy cca 2 m, rozdiel tohto napätia medzi rukou a nohou moze dosiahnut zivotohrozujucich hodnot a povrch vody je este k tomu dobry vodic.
2.) Rozmery vodnych zivocichov su male a su pod hladinou. Najvacsie prudy a napätie prebehne po hladine.

Tesla sa zaoberal vyskumami bleskov a vysokeho napatiaa pustal si po tele niekolko tisic voltov a nezabilo ho to, ale je to na sirsiu debatu... (citam knihu NIKOLA TESLA...)

Proč myslíš, že největší proud jde zrovna po hladině? Mě se to moc nezdá, protože u blesku co vím nejde o vysokofrekvenční proudy jako v teslových experimentech.

Kdysi dávno, již před mnoha lety, vyšel v nějaké tiskovině článek o blesku a jeho šíření ve vodě. Bohužel, jsem tento nenašel a dost pochybuji, že někde ještě existuje. Našel jsem něco co by aspoň trošku, ale opravdu jen trošku, mohlo pomoci.

http://www.otevrena-veda.cz/ov/users/Im ... em/108.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Jinač jeden zdroj uvádí, že blesk může zabít až do vzdálenosti 100 m od místa dopadu do vody.

David Rýva píše:

556036 píše:1.) Krokové napätie, myslím, že to platí aj vo vode - teda s rastucou vzdialenostou od miesta uderu sa meni aj velkost potencialu - napatia, teda ak je plavec aj s vystretymi rukami dlhy cca 2 m, rozdiel tohto napätia medzi rukou a nohou moze dosiahnut zivotohrozujucich hodnot a povrch vody je este k tomu dobry vodic.
2.) Rozmery vodnych zivocichov su male a su pod hladinou. Najvacsie prudy a napätie prebehne po hladine.

Tesla sa zaoberal vyskumami bleskov a vysokeho napatiaa pustal si po tele niekolko tisic voltov a nezabilo ho to, ale je to na sirsiu debatu... (citam knihu NIKOLA TESLA...)

Proč myslíš, že největší proud jde zrovna po hladině? Mě se to moc nezdá, protože u blesku co vím nejde o vysokofrekvenční proudy jako v teslových experimentech.

VYKLAD POJMOV: MYSLIM = H.VNO VIEM

Hladina vody ma vyssiu vodivost.

556036 píše:

David Rýva píše:

556036 píše:1.) Krokové napätie, myslím, že to platí aj vo vode - teda s rastucou vzdialenostou od miesta uderu sa meni aj velkost potencialu - napatia, teda ak je plavec aj s vystretymi rukami dlhy cca 2 m, rozdiel tohto napätia medzi rukou a nohou moze dosiahnut zivotohrozujucich hodnot a povrch vody je este k tomu dobry vodic.
2.) Rozmery vodnych zivocichov su male a su pod hladinou. Najvacsie prudy a napätie prebehne po hladine.

Tesla sa zaoberal vyskumami bleskov a vysokeho napatiaa pustal si po tele niekolko tisic voltov a nezabilo ho to, ale je to na sirsiu debatu... (citam knihu NIKOLA TESLA...)

Proč myslíš, že největší proud jde zrovna po hladině? Mě se to moc nezdá, protože u blesku co vím nejde o vysokofrekvenční proudy jako v teslových experimentech.

VYKLAD POJMOV: MYSLIM = H.VNO VIEM

Hladina vody ma vyssiu vodivost.

?? jejda, to nechápu proč by hladina měla mět vyšší vodivost... můžeš vysvětlit pls. Bo vím, že povrch vodiče z čehokoliv vede lépe pro VF proudy(zhruba řečeno), ale neplatí to pro stejnosměrný.

Voda v rybniku, strkovisti, nie je cista H2O ale je znecistena riasami, organickymi a anorganickymi latkami,ktore zvysuju jej odpor. Ale je to len moja spekulacia, vela o tom neviem.

Trocha teorie ze školy, kterou jsem vychodil před mnoha a mnoha lety

Absolutně čistá voda (h2o), je prachmizerný vodič. To co dělá vodu vodivou jsou nečistoty v ní obsažené. Takže čistě teoreticky, kdyby někdo skočil do vody (h2o) a 50 m od něj dopadl blesk, tak by se tomu dotyčnému nemuselo nic stát (jen má teorie). Pokud by ovšem v té vodě byly nějaké příměsi,tak by ten dotyčný byl z cela jistě na marách.

Chtělo by to někoho z oboru elektro, který by toto potvrdil, či vyvrátil

dobrmanek píše:Trocha teorie ze školy, kterou jsem vychodil před mnoha a mnoha lety

Absolutně čistá voda (h2o), je prachmizerný vodič. To co dělá vodu vodivou jsou nečistoty v ní obsažené. Takže čistě teoreticky, kdyby někdo skočil do vody (h2o) a 50 m od něj dopadl blesk, tak by se tomu dotyčnému nemuselo nic stát (jen má teorie). Pokud by ovšem v té vodě byly nějaké příměsi,tak by ten dotyčný byl z cela jistě na marách.

Chtělo by to někoho z oboru elektro, který by toto potvrdil, či vyvrátil

No já jsem z oboru elektro, ale znalec nejsem. Vím jenom to co jsi tady napsal. Ale domnívám se že hladina rybníka by měla být vodivější, protože i přes to že je "čistá", tak je hodně dobře vodivá proto, že tam ta mikroskopická špína, která vodí, je. Pod hladinou jsou nenčistoty větší a méně vodivé. Ptal jsem se jednoho známého chemika, ale také by za tohle ruku do ohně nedal.

Jakub Vašut píše:

dobrmanek píše:Trocha teorie ze školy, kterou jsem vychodil před mnoha a mnoha lety

Absolutně čistá voda (h2o), je prachmizerný vodič. To co dělá vodu vodivou jsou nečistoty v ní obsažené. Takže čistě teoreticky, kdyby někdo skočil do vody (h2o) a 50 m od něj dopadl blesk, tak by se tomu dotyčnému nemuselo nic stát (jen má teorie). Pokud by ovšem v té vodě byly nějaké příměsi,tak by ten dotyčný byl z cela jistě na marách.

Chtělo by to někoho z oboru elektro, který by toto potvrdil, či vyvrátil

No já jsem z oboru elektro, ale znalec nejsem. Vím jenom to co jsi tady napsal. Ale domnívám se že hladina rybníka by měla být vodivější, protože i přes to že je "čistá", tak je hodně dobře vodivá proto, že tam ta mikroskopická špína, která vodí, je. Pod hladinou jsou nenčistoty větší a méně vodivé. Ptal jsem se jednoho známého chemika, ale také by za tohle ruku do ohně nedal.

Tak já myslím, že ta vodivost je stejná všude. Vodivost vody právě rozpuštěný minerální soli zvětšojou. A kdo říkal, že to ublíží jen člověku na hladině ten blesk?

Jsem zase něco našel , takže je zcela zřejmé, že budeme li se koupat kdekoliv za bouřky, tak si koledujeme o pořádnou ťafku.

http://www.aquar.cz/vodivost.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Citace z Wikipedie:
Chemicky čistá voda (destilovaná voda či deionizovaná voda) je elektricky nevodivá, ale i malé množství rozpustných příměsí způsobuje její vodivost
(včera jsem se nedíval)

V češtině toho moc na netu najít nemůžu, ale aspoň toto (bod 32): http://fyzweb.cuni.cz/odpovedna/indexpr ... kolo+n%E1s" onclick="window.open(this.href);return false; .

Citát:

32) Úder blesku do hladiny rybníka

Dotaz: Probírali jsme blesk. Studenti se ptali, jestli blesk, který uhodí do rybníka, zahubí kapry.Nevím si rady. Děkuji (Iva Bímová)

Odpověď: Ač nejsem ani odborník na blesky, ani na ryby, pokusím se odhadnout podstatné rysy situace, kdy blesk uhodí do hladiny vody. Voda je relativně dobrý vodič a je prakticky homogenní, takže se dá očekávat, že se proud výboje blesku rozdělí do všech směrů od místa úderu blesku. Při zběžném pátrání po webu jsem objevil údaje o proudech ve výboji s maximem řádu desítek kA, které přenášejí celkový náboj desítek coulombů. Proud může mít docela komplikovaný průběh. Rybou nebo plavcem bude ve vodě protékat asi srovnatelný proud, jako okolní vodou. Tedy v blízkosti výboje značný, ve větší vzdálenosti menší. Pokud nejsme v moři, ale na vodních plochách v Česku, pak bude určitě hrát roli i omezená hloubka nádrže a vlastnosti podloží. Jednoduchý odhad však ukazuje, že když by se proud např. 10 kA rozložil na polosféru o poloměru 10 m, tak by ploškou 5 dm2 (to je tak průřez těla) tekl proud 0,8 A. Sice jen kraťounkou dobu několika milisekund, ale mohlo by to stačit. Bohužel nevím přesně, kolik snese člověk a kolik kapr. Takže bych očekával, že kolem místa úderu blesku do rybníka bude kruh, ve kterém budou kapři mrtví, dále možná omráčení. Nevím, jaký bude poloměr těchto kruhů. Jako plavec bych za bouřky z vody rychle utekl. Podobné úvahy najdete na webu, dáte-li do hledače hesla lightning, water, fish.
(Jiří Dolejší)

Presne tak, znecistenie robi vodu vodivou. Totiz cista teda destilovana voda je IZOLANT, teda nevedie elektricky prud. Ale teda v bazenoch, potokoch atd... nie je destilovana ale znecistena voda takze podla mna, zalezi od znecistenia. Ak by bola koncentracia znecistenia vo vode dostatocna, dokazala by pri udere blesku zabit cloveka na znacnu vzdialenost