Diskusní forum - Amateur Stormchasing Society

Souhlasíte nebo se jen tiše usmíváte?

To není k smíchu, ale k pláči.

Jestli chápu správně, bavíte se tu o tom co vyvádí prezident klaus? tak to ani není k pláči. já osobně se divím nad těmi jeho zoufalými pokusy vyvrátit to, co tvrdí tisíce vědců z celého světa a podle mě to působí fakt dost trapně.

Ano, globální oteplování existuje. Ale položme si otázku jakou měrou ho ovlivňuje člověk. Jestli 1 % nebo 99 %. V minulosti byla planeta bez ledu i skoro celá zaledněná. A já se ptám, člověk byl kde?
Nemohu si, ale pomoci, někdy to mistr Klaus opravdu přehání.

Pan prezident Václav Klaus je sice tvrdohlavý člověk, který málokdy reprezentuje české značky, ale já ho mám rád. A vůbec - není etické se tady bavit o politice. Stejnak vaše názory na to co řekl budou zkresleny podle toho jestli jste pravičáci nebo levičáci.

Zásadní chyba našeho pana prezidenta je v tom, že si myslí, že všemu rozumí. Pan Klaus (při vší úctě k němu) je především ekonom a ne klimatolog a tento obor by měl nechat odborníkům.

gerykm píše:Zásadní chyba našeho pana prezidenta je v tom, že si myslí, že všemu rozumí. Pan Klaus (při vší úctě k němu) je především ekonom a ne klimatolog a tento obor by měl nechat odborníkům.

Tak tohle je holt pravda!!!

Jakub Vašut píše:Pan prezident Václav Klaus je sice tvrdohlavý člověk, který málokdy reprezentuje české značky, ale já ho mám rád. A vůbec - není etické se tady bavit o politice. Stejnak vaše názory na to co řekl budou zkresleny podle toho jestli jste pravičáci nebo levičáci.

Nejsem ekolog, ani ekonom, přesto si dovolím reagovat. Politika podle mého do meteorologie nepatří, stejně tak jako meteorologie do politiky. Jistě ale s výjimkou živelné pohromy...
S panem prezidentem není třeba ve všem souhlasit a názor určitě nebude zkreslený - jedno jestli je někdo pravičák nebo levičák. Stačí být normální člověk s rozumným náhledem na svět a s uvědoměním si nezvratných důsledků lidské činnosti od doby první průmyslové revoluce, stejně tak s uvědoměním si nezvratných a stále se opakujících změn klimatu (doba ledová apod.). Myslím, že stačí vědět, že příroda je tu pánem a ne člověk, který je na zemi jen "hostem". Bylo by fajn kdyby všechny strany sporů uznaly, že je potřeba něco dělat (a něco skutečně dělaly) a ne pouze obchodovat s "emisenkami" - kdy jeden stát si koupí emise od jiného....

A kdo jiný než prezident by měl být vzorem hodným následování (pro zamyšlení - co kdyby místo vydání kontroverzních knih věnoval čas a energii zasazení pár nových stromů???), takže na závěr - ekonomie je zajímavá věda, ekologie i klimatologie také, a proto společným zájmem nás všech by měla být prosperita založená na koexistenci člověka i přírody.

Tak tohle mě dostalo a málem jsem spadl ze židle... Přečtěte si článek s názvem "Klaus uvedl film o podvodu s globálním oteplováním". Moje mínění o panu Klausovi pokleslo na bod nula a jsem jeho jednáním zhnusen.

ten článek jsem četla a souhlasím. Pan Klaus už fakt neví coby a jeho projevy odporu proti tomu, co je naprosto zjevné (myslím tím globální oteplování ) jsou čímdál zoufalejší, jak jsem už minule psala. ale todle je vrchol.

tak dal jsem to i vedle http://jakl.blog.idnes.cz/c/28800/Mate- ... ci.html#t2 ta poslední věta stojí za to Jjinak názor na pana prezidenta asi jako většina lídí tu

Tohle jsem našel na netu a je to trefný


[FONT=Helvetica,Arial,sans-serif]Blahopřejeme ke znovuzvolení Vaškovi. Přeci by nás o globálním oteplování [/FONT][FONT=Helvetica,Arial,sans-serif]nepoučoval [/FONT][FONT=Helvetica,Arial,sans-serif]američan.[/FONT]

storm_ice píše:tak dal jsem to i vedle http://jakl.blog.idnes.cz/c/28800/Mate- ... ci.html#t2 ta poslední věta stojí za to Jjinak názor na pana prezidenta asi jako většina lídí tu

No upřímně řečeno, pan Jakl mi opět hnul žlučí. Jeho názory jsou všeobecně neuvěřitelné, ale že se dal na počasí, to je novinka.
Bohužel, stejně jako pan prezident, všechno pět přepočítává jen na peníze... kolik by to stálo tak nebo onak. Kladu si ovšem otázku, jestli se dá současná devastace přírody ještě penězi vůbec vyjádřit. Tisíce mizejících živočišných druhů a stovky již vyhynulých se dají asi jen těžko vykoupit zpátky .
Jakákoliv snaha o zlepšení životního prostředí by měla být vítána, ať to stojí co to stojí , ale chápu, že tohle ekonom nikdy nepochopí. Dokud budou všichni myslet jen na peníze a osobní prospěch, tak nemůžeme nikdy najít cestu k záchraně této planety a sebe samých. Bohužel mě dnes a denně vše přesvědčuje o tom, že se řítíme do záhuby a to nejen ve vstahu lidé-příroda ale i lidé-lidé .

-

Jan Drahokoupil píše:
Jakákoliv snaha o zlepšení životního prostředí by měla být vítána, ať to stojí co to stojí , ale chápu, že tohle ekonom nikdy nepochopí. Dokud budou všichni myslet jen na peníze a osobní prospěch, tak nemůžeme nikdy najít cestu k záchraně této planety a sebe samých. Bohužel mě dnes a denně vše přesvědčuje o tom, že se řítíme do záhuby a to nejen ve vstahu lidé-příroda ale i lidé-lidé .

No s tim ať to stojí co to stojí bych až tak nesouhlasil (i když asi míněno obrazně), ale to by sme si mohli vypnout pc chodit pěšky atd ... Spíš b chtělo se snažit co nejvíce sladit naše zájmy se "zájmy přírody" tj např. jehličnaté lesy nahradit smíšenými, nesnažit se maximálně regulovat vodní toky atd... a ohledně vztahů, čim více člověk má, tím méně si toho váží

dobrmanek píše:Ano, globální oteplování existuje. Ale položme si otázku jakou měrou ho ovlivňuje člověk. Jestli 1 % nebo 99 %. V minulosti byla planeta bez ledu i skoro celá zaledněná. A já se ptám, člověk byl kde?
Nemohu si, ale pomoci, někdy to mistr Klaus opravdu přehání.

Naprosto souhlasim, led byl skoro všude, ale taky nikde! Jsem zastáncem toho názoru, že globální oteplování je jev, který k zemi patřil již před lidstvem a byl střídán jevem globální ochlazování! Člověk určitě pozitivně nepřispívá přírodě, díra v ozonu nad antarktidou, kterou si tam děláme, je docela brutální a oxidy uhlíku a dusíku taky ničemu moc nepřispívaj, takže si ten proces oteplení akorát urychlíme, ale kdybychom přestali se všema těma čmoudíkama, tak by to stejně moc nepomohlo, ale to je můj názor, takže na mě nekřičte

Já jsem rád, že máme prezidenta takového, který se nebojí jít proti většině. A jen tak mimochodem, přečtěte si co jste psali v roce 2007. Docela jednoznačné odsouzení Václava Klause. Ale co se to všude ve světě i od vědců dostává na veřejnost nyní? Ehm?

Jakub Vašut píše:...Ale co se to všude ve světě i od vědců dostává na veřejnost nyní? Ehm?

Co se dostává na veřejnost?
Pana Klause nemusím pro jeho arogantní a domýšlivé vystupování na veřejnosti a populistické kecání do vědního oboru, který nikdy nestudoval.
Také mě štve jeho negace všeho, co se týká EU. Dělá špatnou reklamu celému Česku. Netvrdím ale, že všechno dělá špatně.
Jaký je pan Klaus doopravdy ale netuším...

To že jsme v EU pro mě osobně neznamená, že mi bude celá EU diktovat jak si mám vytřít pr... . Raději budu mít arogantního(ješitného, senilního, namyšleného atd………) prezidenta, který bude upozorňovat na nedostatky EU (celkem logicky. Myslím si že chybami se člověk učí, pokud tedy ty chyby trestuhodně nepřehlíží), než budu chodit po kolenou a říkat jim ano, udělám pane velkovévodo vše jak si přejete. Bohužel mi nový směr EU (Lisabonská smlouva) začíná připomínat něco, co se tu už stalo v minulém století, jen s tím rozdílem, že to chceme dobrovolně (vlastně 60% lidí tohle nechce, ale koho to zajímá že?).
Prostě problém globálního oteplování, o kterých vědci mluví (určitě jsou jejich výzkumy podporovány z rozpočtu toho či onoho státu, takže musí být nějaké výsledky), je dle mého názoru něco podobného jako s 40 cm vrstvou krup v Humpolci. Ano, 40 cm tam bylo, ale jenom tam, kde to slila voda.
Já se tady nechci na nikoho čertit, jen mi to všechno kolem toho globálního oteplování přijde nějaké přehnané a zkreslené. Obvzláště vliv člověka na globální oteplování, který hraje v tomhle minimální roli. Vůbec se nemluví o vlivu skleníkových plynů na člověka a přírodu kolem, a to je si myslím z pohledu zdraví důležitější pro nás, než 0,6 stupně Celsia za 100 let (pravděpodobně čistě přírodní cestou).
Nevím, přijde mi to divné, otravné, pobuřující, šokující atd. .Navíc čím dál více se ozývají vědci, že to s tím globální oteplováním nebude až tak horké. No a nakonec za pár let tady budeme diskutovat nad problémem globálního ochlazování, načež se to zase za dalších x let všechno překroutí atd atd. Je to něco podobného jako s koncem světa. Já sám sem jich přežil již několik. Nechci teorii, chci fakta. A pokud budu (bude někdo) tvrdit že vliv člověka na globální oteplování je minimální, pak nechci být (nechci aby byli ti dotyční) označován(i) za kacíře s hrozbou popravy, tak jak to bylo ve středověku, když Galileo Galilei řekl, že Země není středem vesmíru.

Globalni oteplovani existuje. Teplota na cele zemekouli v prumeru roste. Avsak otazka vsak zni, kdo za tuto vzrustajici teplotu muze. Mohou za to emise, zvyseni CO2 v ovzdusi a nebo za to muze vyssi slunecni aktivita, ktera bude za par let se zmirnovat.

Dulezitejsi je fakt, ze vlivem globalniho oteplovani prechazime na alternativni zdroje ziskavani energie, coz nam umozni vymyslet ruzne technologie. Dale nam GO (uz ve zkratce) pomaha k pochopeni, ze nas domov Zeme, je jedinnym nasim domovem....atd. atd.

Ikdyby za GO mohlo lidstvo a nebo za to nemohlo. Dulezite je, ze se snazime. Ti co tvrdi, ze GO nezpusobuji lide ma mozna i pravdu, ale dulezite je, aby se i vuci prirode choval hezky. To ze reknu, ze za to nemuzeme...topte v peci petky, umelou hmotu, delejte si co chcete neni moc dobre.

Proto ikdyz zde budete psat, ze prezident je **** ze nema pravdu a nekdo zase..ze prezident pravdu ma. Dulezitejsi je ta pravda nase.....pravda pomahat prirode. Kdyz je venku hezky...nejezdi autem. Vem kolo a jet na kole. V zime si kup treba topivo na peletky, plastova okna a ja nevim co. Stoji to hodne, ale navratnost je docela solidni.

Jakub Vašut píše:...Navíc čím dál více se ozývají vědci, že to s tím globální oteplováním nebude až tak horké. No a nakonec za pár let tady budeme diskutovat nad problémem globálního ochlazování, načež se to zase za dalších x let všechno překroutí atd atd...

Obávám se, že nemáš pravdu a teplota na Zemi zejména díky působení člověka nadále poroste (snad jen výbuch sopky či nečekané chování Slunce a pod. může tento proces zbrzdit). Ale tak či tak se chovejme k přírodě, k lidem kolem sebe i sami k sobě POKORNĚ a SKROMNĚ, byť někdo třeba řekne, že skromnost přináší ekonomickou krizi...

Toto je diskuze pořád dokola a celkem o ničem... Není moc dobré stále spojovat pana Klause se změnou klimatu - tato témata raději oddělme...

Mate ale ozaj celkom vtipneho prezidenta - myslim, ze pan Klaus ako euroskeptik je cely rad, ze mohol dopomoct ceskej vlade padnut prave vtedy, kedy je CR predsedajucou krajinou EU. Skutocne, pre Cesko je to mimoriadne dobra vizitka v medzinarodnom pohlade ...

Zase, vy mate aspon prezidenta, ktory ma nazor a vie po anglicky - to si my slovaci, povedat nemozeme

Už párkrát jsem měl nutkání se zde vyjádřit, ale pořád jsem si říkal: "Nech to být, nestojí to za to". Nicméně nakonce to udělám...

Řeknu to takhle: Pan prezident mi vadí i navadí a zároveň je mi, při vší úctě, tak nějak ukradenej. Hned vysvětlím...

Jak už tu mnozí říkali, tak mně také vadí, že se vyjadřuje ke spoustě věcí (např. meteorologii nebo klimatologii) kterým vůbec nerozumí, ale co víc, vyjadřuje se k nim způsobem, jako kdyby jedině on znal "pravdu".

Na druhou stranu naopak p. prezidentovi fandím v jeho kritice EU. To je obor, kde jako dlouholetý politik může vesele působit a vytýkat mu to nebudu. Rozhodně nestojím o to, aby nějaký ouřada tamhle v Brusselu vytvářel zákony pro naši zemi, když třeba pomalu ani neví, kde se ČR nachází. Denodenně se setkáváme s nařízeními, doporučeními a normami EU... některé jsou dobré, jiné zase špatné. Nevidím tedy důvod proč ty špatné nekritizovat. Od toho je přeci demokracie, možnost otevřeně kritizovat - tedy hodnotit kladně i záporně. Jen podotýkám, že jsem byl pro vstup ČR do EU. To ovšem neznamená, že se budu chovat jako poslušná ovečka, která půjde se stádem.

No a v poslední řadě je mi celkem jedno, jaký je p. prezident jako člověk. Osobně ho neznám, nepoznám a tak je mi to jedno. Každý jsme nějaký.
Když pominu, co si o něm řada lidí i státníků asi myslí pro jeho kritiku ať již EU nebo toho "globálního oteplování", tak bych řekl, že reprezentuje náš stát celkem normálně. GO je jeho osobní boj a "boj" s EU může podle mě klidně vést i za celou ČR. Ono kdo jiný by to vlastně měl dělat, že?

No jo - když dlouho nejsou bouřky, tak se tu pohádáme kvůli politice...

Michal Geryk : No a právě o tom pochybuji, jak jsem již zmínil, že za globální oteplování může člověk. Přesto tuto informaci samozřejmě beru na vědomí, a snad čas ukáže, kdo že to má vlastně pravdu. Já nechci nikomu vnucovat svůj názor (respektive názor nějakého menšinového množství vědců a jiných odborně vzdělaných lidí). Já vlastně doufám, že za tím není člověk. Ano, kdyby za tím byl člověk, tak by to také mohlo znamenat, že i člověk to může odčinit, ale teorie o tom, že člověk může přemoct přírodu, mne vyloženě děsí.

Proč mě ale téma globálního oteplování a názory Václava Klause tak rozpálí? No proto, že člověk si nedělá svůj názor na globální oteplování podle toho, jak vysvětlují některé teorie, ale podle toho, jestli je, či není příznivcem Václava Klause (no, zní to trochu přehnaně). Opravdu by mě zajímalo, jak bych se já sám osobně zachoval, kdyby tyto menšinové(přesto, zdá se mi, v poslední době rozrůstající menšině) názory vědců a jiných lidí o G.O. vyjadřoval Jiří Paroubek (toho na rozdíl od Klause nemusím zase já, ačkoliv máme i něco společného ). Chtěl bych vědět, jestli bych byl schopen se na to dívat z pohledu nezaujatého člověka. Dost lidí v mém okolí mi právě vyčítá mou zaujatost, a neberou mé nastudované argumenty z internetu nijak vážně, a tím se vracím na začátek tohoto odstavce.

Proč jsem teda toto téma znovu otevřel? Protože mě opravdu velice zajímá a jsem zvědavý na další vývoj této situace a proto bych byl velice rád kdyby někdo narazil na nějaký odborný článek na globální oteplování a hodil jsem odkaz. Před pár měsíci kdosi na těchto stránkách dal odkaz na článek o G.O. na serveru euroekonom.cz, kde byl zajímavý článek o globálním oteplování/ ochlazování, a za zmínku rozhodně stojí i diskuze pod tímto článkem.

Na co chci ještě reagovat je to, že když někomu řeknu, že jsem toho názoru, že G.O. nezpůsobuje člověk, tak si každý hned myslí, že jsem nějaký buran, který nehledí na čisté životní prostředí, vyhazuje nepořádek, kam se mu zachce, topí pet lahvemi atd.., ale musím vám říct, že pokud si někdo tohle myslíte, tak ve skutečnosti tomu tak není. Ba naopak, já jako skaut mívám s oddílem jednou začas úklidové akce apod. O přírodu se musíme starat, ona nám to pak oplatí.